孟子釗：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓上午好！我們上午最后一場活動是圓桌對話，緊扣我們這一次的主題，我們探討一下衛(wèi)星智能化的機遇和挑戰(zhàn)。我們的嘉賓是：

張兵 中國科學(xué)院空天信息創(chuàng)新研究院副院長張兵；

武漢大學(xué)測繪遙感信息工院程國家重點實驗室教授王密；

東方至遠董事長李吉平；

微納星空聯(lián)合創(chuàng)始人兼副總裁孔令波！

首先進入第一個話題，我們來談一談衛(wèi)星智能化現(xiàn)在處在什么樣的一個發(fā)展階段，就是說衛(wèi)星智能化當前是在什么狀態(tài)，面臨什么樣的機遇，首先請張院長談一下。

張兵：很高興參加這個論壇！衛(wèi)星智能化有非常明確的一些需求。第一，我們這里說智能衛(wèi)星，我這里只談智能遙感衛(wèi)星，首先它的核心是兩個非常重要的特征：第一，成像的資源是可調(diào)配的，如果你不調(diào)配的話，這個衛(wèi)星就會做得很大，你要兼顧好幾個。衛(wèi)星面對不同的成像對象、成像條件，是可以定制化的做一些調(diào)整，這樣為后面的星象處理打下一個基礎(chǔ)。所以第二個條件，是能夠?qū)崿F(xiàn)星上的實時處理，處理的信息直接從衛(wèi)星傳下去，我們可以在手機一些小型接收端接收到。所以從這兩個特征來講，應(yīng)該說，所有的技術(shù)現(xiàn)在都已經(jīng)沒有什么難點了，不管是從成像的自適應(yīng)調(diào)整，還是數(shù)據(jù)傳輸能力，還是星上實時處理返卡的研發(fā)以及數(shù)據(jù)的算法，包括AI算法的研究等等都不是問題，所以核心是如何進行一個集成，建立一個數(shù)據(jù)標準。第二個就是政策標準。國家圍繞這個有一系列的政策，等會我們再談。

主持人：謝謝！剛才您提到星上智能技術(shù)上沒有太多難點了，我們請王教授說一說，現(xiàn)在衛(wèi)星智能化還是不是當前科研的要點，還有沒有急待攻關(guān)的問題呢？

王密：我是來自遙感重點實驗室的。我們這個團隊主要也一直在做國產(chǎn)衛(wèi)星的地面數(shù)據(jù)處理。剛才徐總也講了，我們最早在他們那做國產(chǎn)民用衛(wèi)星，經(jīng)過一二十年的發(fā)展，地面系統(tǒng)現(xiàn)在也的確比較成熟了。今天上午幾個報告，包括龔院士，還有王院士的報告，還有三位來自產(chǎn)業(yè)界的報告都講到了智能。的確，衛(wèi)星智能現(xiàn)在是一個非常重要的趨勢。而且現(xiàn)在我們國家的型號衛(wèi)星也陸續(xù)把一些功能放在天上來做，包括我們幾個產(chǎn)業(yè)公司也講到了智能遙感衛(wèi)星的工作。對于智能化的發(fā)展，我個人覺得，目前整個需求還是非常迫切的，剛才張院長也講到，主要受限于天上衛(wèi)星的計算平臺。我們現(xiàn)在如何在天上有一個低成本高可靠的，而且能夠靈活開發(fā)和部署這樣一個平臺，這一點我覺得非常關(guān)鍵。我們現(xiàn)在有很多方法，很多模型在地面上做了很多實驗和驗證，這塊如何在天上做靈活開發(fā)部署，而且是低成本能夠滿足可靠性的要求，我覺得這個是關(guān)鍵。實際上，我們實驗室李院士也在牽頭研制一個衛(wèi)星，在后續(xù)龔院士有一個02星，我們都希望構(gòu)建一個開放式的平臺，把大家好的算法、模型都能放在一個開發(fā)的環(huán)境里進行驗證，也希望能夠推動我們整個智能遙感衛(wèi)星的發(fā)展。

主持人：我們知道微納星空在衛(wèi)星制造平臺上是一家非常優(yōu)秀和領(lǐng)先的企業(yè)，對市場和客戶的訂單也非常敏感，那請您談?wù)劕F(xiàn)在處在什么狀態(tài)。

孔令波：對。隨著15年國家在資本以及政策上扶持商業(yè)航天，使各種商業(yè)公司成為一種可能，以及技術(shù)一直推動智能衛(wèi)星的發(fā)展。其實很多方面都一直在發(fā)展過程當中，比如說像高性能并行計算這種，可以把一些遙感的地面處理的形式搬到衛(wèi)星上，可以縮短整個遙感圖像處理的周期，以及一些標準化產(chǎn)品的設(shè)計和生產(chǎn)，使整個衛(wèi)星的生產(chǎn)模式變得流水線，回歸工業(yè)化作為航天產(chǎn)品的一個本質(zhì)。還有一些在軌的軟件重構(gòu)以及一些處理，使得衛(wèi)星在硬件的基礎(chǔ)上，軟件可以再升級，使得整個功能性可擴大等多方面，其實都是在推動智能化發(fā)展。如果把整個發(fā)展過程說一下的話，我認為整個其實是處于發(fā)展的0.5的階段，從0到0.5到1，到1那個階段可能未來5年到10年是重要的發(fā)展時期。

主持人：謝謝！請李總也講一下，請您從您的角度談一談我們衛(wèi)星智能化現(xiàn)在發(fā)展怎么樣了。

李吉平：我們東方至遠公司主要是以雷達處理為主，最近幾年是做數(shù)據(jù)分析挖掘這么一家公司。從我的實踐來看，我覺得我們談的不僅僅是智能化的衛(wèi)星，還包括衛(wèi)星數(shù)據(jù)處理的智能化，以及后面應(yīng)用的智能化。今天上午我聽了大家的報告，我覺得龔老師從數(shù)據(jù)遙感衛(wèi)星上談了很多。我覺得我們發(fā)衛(wèi)星很重要，但是一定要發(fā)非常好的衛(wèi)星。我發(fā)現(xiàn)，長光衛(wèi)星發(fā)的衛(wèi)星有非常明顯的變化，特別貼近市場需求，尤其寬幅的衛(wèi)星非常好。第二個就是，數(shù)據(jù)多了以后怎么用，用的過程中如何智能化，如何和客戶需求緊密結(jié)合起來。這方面不予考慮，遙感就會總是一個非常小的市場。盡管這幾年長光發(fā)展這么快，但是它的業(yè)績還是虧損的，其實我們做衛(wèi)星的很多公司都還是很困難，都是靠融資支撐的這么一個階段。這里面，我們一定要接地氣，一定跟各行各業(yè)緊密對接。比如說，我們搞地震災(zāi)害的，一定要跟抗災(zāi)的結(jié)合起來，在中間產(chǎn)生智能化的應(yīng)用，我們一定要主動去對接各種終極的應(yīng)用，我個人認為是遙感中發(fā)展最重要的。

主持人：好，謝謝！我們順著您的話題進入第二個話題，就是衛(wèi)星智能化到底能夠為我們的社會，為我們的產(chǎn)業(yè)帶來什么樣的改變，怎么推動我們社會和產(chǎn)業(yè)的進步？還是您先說說吧。

李吉平：我舉一個例子，深圳賽格那個樓出現(xiàn)晃動，什么原因大家都不清楚，都在猜測，網(wǎng)上流言四起。我們對中國的城市已經(jīng)采集了4年的數(shù)據(jù)，所以昨天第一時間我們就發(fā)布了一個結(jié)果出來。我覺得它就是一個系統(tǒng)工程，智能化只是一個側(cè)面。我們首先要數(shù)據(jù)極大豐富，要對精準化的數(shù)據(jù)進行極大的聚集，這是我覺得非常重要的第一點，這樣我們才有選擇的余地。第二，在智能化過程中，樣本要有極大的豐富。比如說做地災(zāi)，我們發(fā)現(xiàn)自然資源部用AI的方式來識別地災(zāi)很困難，我們的樣本收集很有限，地災(zāi)千變?nèi)f化。所以我覺得，在智能化方面肯定是需要做很多積極的合作。我還是延續(xù)我剛才的思路，不只是地震災(zāi)害，當我們做自然資源的調(diào)查，幫我們做很多的應(yīng)用，應(yīng)用我們才能做市場，所以這個東西一定是從市場的需求而來，只有這樣我們才能傳遞正向的消息出去，把消息傳到我們的用戶，傳到我們的投資界。否則，就是很好看很熱鬧，但到不了實處，這樣的話，未來對遙感產(chǎn)業(yè)反而是一種傷害。所以我覺得，萬事應(yīng)用為先，在用里面我們找突破口，再倒推到下游、中游和上游。

主持人：謝謝，那么也請張院長也談一談您的觀點。

張兵：剛才說到了智能遙感衛(wèi)星的兩大特征。所有這些技術(shù)發(fā)展都特別快，比如說長光衛(wèi)星剛才講的這幾年的發(fā)展，發(fā)展得非?？?。為什么要做智能遙感衛(wèi)星，我覺得從三個方面，這也可以說是衛(wèi)星遙感商業(yè)化面臨的三個困境，恰恰是智能遙感衛(wèi)星未來能夠解決的三個困境：

第一是數(shù)據(jù)的時效性的問題。我們現(xiàn)在的體系中所有的衛(wèi)星都是大的衛(wèi)星接收站去接收，有的是12米天線，小的8米天線，接收完以后我們即使建立了很多的數(shù)據(jù)中心，但是這些數(shù)據(jù)中心真正再到用戶手里頭，這個鏈條太長了，我們想想為什么沒有人提出北斗如何商業(yè)化、市場化的問題，包括通信衛(wèi)星市場化的問題？因為它直接是端到端，直接面向各個客戶的。我們每個手機用戶都和北斗建立聯(lián)系，所以它沒有這個問題。但是真正衛(wèi)星遙感的用戶在哪些呢？屈指可數(shù)的。

第二個，數(shù)據(jù)資源實際上存在極大的不公平。你看現(xiàn)在國家遙感這個領(lǐng)域哪些單位具有衛(wèi)星的測空權(quán)，這個非常重要。這樣定下來以后，有些單位是數(shù)據(jù)量巨大，大到每天根本沒法存儲，但另外一方面有些用戶苦于想找數(shù)據(jù)都找不到，不光是老百姓，我們很多科研人員也是這樣，所以數(shù)據(jù)資源極大的不公平也嚴重影響商業(yè)化。

第三個是數(shù)據(jù)存儲資源的極大浪費?，F(xiàn)在我們國家要搞碳達峰、碳中和，那么面臨大量的衛(wèi)星數(shù)據(jù)的時候，大家說沒問題，我們可以建大量的存儲設(shè)備，所有的存儲設(shè)備都是高耗能的，而且所有的電子設(shè)備以后都會造成環(huán)境污染。所以從綠色發(fā)展的角度，我們?nèi)绾螠p少電子垃圾，其中很重要的一條就是要靠智能衛(wèi)星，因為它能解決時效性的問題。也就是說，我們可以幾個國家的單位把這些存儲站都解決了，直接跟客戶對接，就不需要存儲了。如果說所有的數(shù)據(jù)都現(xiàn)實，數(shù)據(jù)能拿到的時候，我們就沒必要存了，這樣我們就減少了電子垃圾，這也是搞智能衛(wèi)星很重要的一點。所以這三點我認為是智能衛(wèi)星的必要性的所在。

主持人：謝謝張院長，也請王教授談一談，您覺得智能衛(wèi)星能夠為您帶來什么？

王密：我覺得，智能衛(wèi)星真正能夠促進遙感的大眾化。剛才張院長也講了，包括它的時效性、數(shù)據(jù)共享。實際上，遙感這么多年技術(shù)的進步，從原來我們能夠看得見的目標和場景，到看得清，到現(xiàn)在加上人工智能，如果能夠看得懂，看得懂之后通過這樣一個人工智能的技術(shù)，我們很多的大眾用戶，完全是非專業(yè)的用戶都能夠把遙感數(shù)據(jù)用得好，如何解決遙感端到端應(yīng)用的問題，這可能是未來的商業(yè)化大眾市場。像剛才長光講的視頻衛(wèi)星，我們要能夠做到亞米級，而且能夠使沒有任何遙感背景的人都能看得懂這個內(nèi)容，然后你告訴它里面各種運動的方向，信息，包括其它的地理信息，這個我覺得也是商業(yè)化我們未來的一個大的趨勢。另外在這個背后，我覺得這個商業(yè)化還有一個重要的方面，就是我們衛(wèi)星的數(shù)據(jù)質(zhì)量的保障問題。這個背后要有一個高精度的數(shù)據(jù)質(zhì)量的支撐，并不是我們發(fā)了多少顆衛(wèi)星獲取數(shù)據(jù)就行了，獲取數(shù)據(jù)的質(zhì)量現(xiàn)在隨著技術(shù)的進步，我們天上整個的從軌道測量、時間測量還有相機的制造，現(xiàn)在技術(shù)進步都非?？?，如何能夠根據(jù)我們商業(yè)的需求，包括分辨率的不同尺度，選擇一個比較好的性價比的，能夠滿足用戶需求的數(shù)據(jù)質(zhì)量的，我覺得這個也非常重要。因為我們獲取了很多圖像，質(zhì)量達不到要求，市場的生命力也很難滿足持續(xù)化和場景化的要求。

主持人：謝謝王教授！接下來我們進入第三個話題，就是衛(wèi)星智能化未來發(fā)展還面臨什么樣的阻礙和問題，首先請孔總先談一談，您這還有什么關(guān)鍵問題要解決嗎？

孔令波：我主要提兩大問題吧：第一大類問題，就是從衛(wèi)星制造領(lǐng)域來講，其實現(xiàn)在載荷是一個關(guān)鍵的產(chǎn)品，而且是一個目前商業(yè)化競爭非常不充分的一個點，我是從載荷的研制這方面來談，不管是遙感的多光譜載荷還是高光譜，包括像通信的各類載荷，其實目前作為一個衛(wèi)星制造商，你在可選擇的配套商里面基本上都是體制內(nèi)的一到兩家，有的甚至只有一家，這樣會帶來衛(wèi)星的整個研制的周期、成本，特別是成本這一塊不太有很大的約束力，其實現(xiàn)在載荷是非常發(fā)展不充分的一個產(chǎn)品。

第二大類可以從整個衛(wèi)星平臺內(nèi)的產(chǎn)品配套來講，第二大類的平臺產(chǎn)品會比載荷好一些，因為其實從整個商業(yè)衛(wèi)星的整個制造領(lǐng)域來看，我們作為一家衛(wèi)星的商業(yè)總體制造單位、可供選擇的平臺產(chǎn)品，我們可以從體制內(nèi)的五院、八院、九院傳統(tǒng)體制內(nèi)去選擇配套，也可以從商業(yè)公司里面選擇。目前競爭還是比較充分，至少在國內(nèi)來看整個從產(chǎn)品選擇上至少有兩到三家或者更多的分類可供你選擇，這樣周期就會好一些。但是平臺有一個很大的問題，就是從產(chǎn)品研制的可靠性來講，目前商業(yè)化平臺的一些商業(yè)公司提供的一些產(chǎn)品，如果要跟體制內(nèi)傳統(tǒng)配套的產(chǎn)品對比，從平臺產(chǎn)品的整個性能、可靠性上來講，其實跟傳統(tǒng)的配套產(chǎn)品來比還是會差很多。所以說這就對于商業(yè)衛(wèi)星整體制造來講，你如果選擇商業(yè)的配套平臺產(chǎn)品，你就要通過整星的一些可靠性的一些設(shè)計去保證整個衛(wèi)星的可靠性，就會帶來整個產(chǎn)品的重量增加，你如果選擇體制內(nèi)的配套產(chǎn)品就意味著成本不可控。
所以從這兩個方面可以看出，整個衛(wèi)星研制都處于一個競爭不是特別充分的階段，未來整個商業(yè)產(chǎn)品里面一些配套產(chǎn)品的商業(yè)公司，包括載荷的商業(yè)公司，都是大有可為的。

李吉平：我們對上游不太了解，我們只能從需求側(cè)提一些想法。我覺得，第一步，我們要把大量的、海量的、質(zhì)量好的一些遙感數(shù)據(jù)，對地觀測的數(shù)據(jù)，或者空天感知的一些數(shù)據(jù)的一些算法，測試好運營好，未來這些東西能不能上新，或者面向應(yīng)用，跟應(yīng)用深度結(jié)合的一些算法，能不能也能夠在地面上能做好。我不太懂，我只能提這么一些建議。

王密：我們這個團隊一直做地面預(yù)處理，對平臺的載荷還有用戶需求都比較了解。我覺得，技術(shù)創(chuàng)新其實也是降低成本，從原來的重量，性能指標和整個研制周期，經(jīng)過將近五六年的發(fā)展就降低原來的十分之一，如果這個空間再往下降就走到了量變到質(zhì)變的過程，就更好的支撐商業(yè)化。商業(yè)化不一定要最前沿的技術(shù)，但是一定要能夠滿足成本和市場接受度的一個新技術(shù)和需求，這樣才能真正把我們商業(yè)的生態(tài)和整個的應(yīng)用建起來。第二個，就是標準化和工業(yè)化的問題。我們處理了幾十顆衛(wèi)星，每一顆衛(wèi)星都有不同的要求，這樣對用戶的使用包括產(chǎn)品的規(guī)范，還有整個數(shù)據(jù)的規(guī)范，要實現(xiàn)商業(yè)化都需要比較好的工業(yè)標準和產(chǎn)品標準，這樣用戶才能真正降低使用門檻，能夠?qū)崿F(xiàn)大眾化的推廣。

張兵：我就從未來的發(fā)展來講，有兩個方面的事情，對于未來推動智能遙感衛(wèi)星非常重要，也是可能目前發(fā)展的一個障礙。第一個是智能遙感衛(wèi)星強調(diào)資源的統(tǒng)籌。如果我們做到星上處理、星下實時數(shù)據(jù)處理，我們實際上涉及到跟衛(wèi)星實時結(jié)合的問題，包括跟不同的廠家之間的結(jié)合的問題。衛(wèi)星之間如何通信，大家把這個信息傳遞下去，還有信息提取處理如何下傳的問題，所以這個要在國家層面上制定一個標準。這個標準就是未來智能遙感衛(wèi)星的一個統(tǒng)一的標準。相當于很多家，但信息分發(fā)對于每一個用戶來講，并不關(guān)心是哪個公司哪顆衛(wèi)星發(fā)給他的，這就意味著在技術(shù)標準上要統(tǒng)一。

第二個就是法律層面。在街道上，你拿一個相機拍一個人，他說你侵權(quán)，但是衛(wèi)星分辨率很高的情況下從上而下拍一個人算不算侵權(quán)？還有你拍一個區(qū)域，你在他們家院子拍一張，和我在十字路口拍了一張，你說你拍的是公共場合，不是偷拍你，你闖到我鏡頭里了。還有時間也有關(guān)系，比如說，一個月前或者前天你在某個地方拍到一個人了，這無所謂。但你如果拍了一張之后馬上說，一分鐘以前你在某個路口待著，這個人心里就會產(chǎn)生很大的壓力感，這就跟很多影視劇里頭殺一個人要摸清他的規(guī)律相似。這在未來的衛(wèi)星中是可以實現(xiàn)的，那這些算不算問題？所以，我們要對用戶進行分級，不同的用戶一定要分級，像美國哪些人拿槍、哪些人不能拿槍一樣，所有這些都需要科研人員、專家學(xué)者跟法律界的人士要進一步探討。所以這是兩個很重要的問題。這是我個人的見解。

主持人：謝謝四位嘉賓！今天的圓桌分享干貨滿滿，先到此結(jié)束，希望大家抓住下午機會，充分交流，實現(xiàn)量變到質(zhì)變的這么一個轉(zhuǎn)變。謝謝大家！