6月14日下午，空間大數(shù)據(jù)+自然資源峰會(huì)在北京國(guó)家會(huì)議中心舉辦。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)、研究員谷樹忠應(yīng)邀出席了會(huì)議，以下為谷樹忠的演講實(shí)錄，未經(jīng)本人確認(rèn)：

　　首先我對(duì)李先生（李廷棟院士）表示崇高的敬意，同時(shí)也表示由衷的羨慕。我認(rèn)識(shí)李先生20年了，他是真正的“八零后”，再過三年就變成“九零后”了，身體之好，大家如果有條件可以從事地質(zhì)工作、從事野外工作，這對(duì)大家的身體，包括精神都非常好。也感謝會(huì)議的主辦方要求，特別感謝伍黎芝教授給我出了命題，關(guān)于自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)的討論，在座的都是搞技術(shù)的，我是搞政策的，大家搞的都是硬東西，我搞的是軟東西，大家湊合聽。

　　談六個(gè)方面，一個(gè)是什么是自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)。在座的可能有好多人都知道這個(gè)情況，產(chǎn)權(quán)就是一種財(cái)產(chǎn)性的簡(jiǎn)稱，是一種法定主體對(duì)財(cái)產(chǎn)的總和。一般指的是所有、使用、處分權(quán)利等等。產(chǎn)權(quán)一般有三個(gè)基本的要素，不僅僅限于三個(gè)，第一個(gè)是主體，第二個(gè)是客體，第三個(gè)是權(quán)利。第一個(gè)主體，我們國(guó)家有兩種，一個(gè)是集體，一個(gè)是國(guó)家。當(dāng)然國(guó)家也叫全民；;客體是指產(chǎn)權(quán)的指向，是擁有什么；權(quán)利指的是核心，一般包括所有權(quán)、使用權(quán)、收益權(quán)等，我想這是產(chǎn)權(quán)的三個(gè)基本要素。

　　什么是自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)呢？是指自然資源資產(chǎn)的所有、占有、處分、受益權(quán)利的總和，很好理解。而且自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)的特性也比較突出，首先是以固定資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)為主，但也有一些不動(dòng)產(chǎn)和其他可變的情況，因此往往被列到不動(dòng)產(chǎn)，大家知道不動(dòng)產(chǎn)的很多方面都和自然資源產(chǎn)權(quán)是一致的，也有其他的權(quán)利，這都是物權(quán)派生出來的，是有形的產(chǎn)權(quán)為主，同時(shí)也有無形產(chǎn)權(quán)的混合等。還有一些上下游的問題：毗鄰性、時(shí)間關(guān)系性，今天我們用了后面的影響關(guān)聯(lián)性和類別的關(guān)聯(lián)性，另外還有處分權(quán)的分離等，這也是一個(gè)特點(diǎn)。資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)可以分為土地、能源等等，我想就不一一說了，這是一個(gè)。還可以分為公有、私有和共有，基本上還有一些類似于共有的情況，但是我們從法律上不太承認(rèn)。

　　什么是自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度呢？實(shí)際上關(guān)于產(chǎn)權(quán)安排一系列的規(guī)定，包括一些規(guī)范的法律制度和其他的制度安排。主要涉及到，從主體結(jié)構(gòu)、主體行為、權(quán)利的指向、利益關(guān)系，這些方面的制度安排。也涉及到它的形成、設(shè)置、形式、行使、轉(zhuǎn)移、結(jié)果、消滅等等，這些過程也涉及到產(chǎn)權(quán)所關(guān)注的，也是制度安排關(guān)注的方面。

　　第三個(gè)，給大家匯報(bào)一下為什么說在現(xiàn)代這個(gè)時(shí)代，自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度是很重要的一項(xiàng)制度。我想在任何的時(shí)代都是一個(gè)關(guān)注焦點(diǎn)，特別是生態(tài)文明時(shí)代更要關(guān)注，也是最為基礎(chǔ)的，也是最敏感的，同時(shí)也很可能是最棘手的，也是最困難的。大家知道因?yàn)榈V、水等等上訪產(chǎn)生的一些社會(huì)問題，我們想在現(xiàn)在的情況下有一個(gè)比較充分了解，而且呈上升之勢(shì)。

　　從我們的生態(tài)文明制度這個(gè)大背景來看，因?yàn)樽匀毁Y源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度也是最基本的八項(xiàng)制度之一，或者說第一號(hào)制度，就是自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度。大家可能看到這樣一個(gè)方案，叫做《生態(tài)文明體制改革總體方案》，提出了八項(xiàng)制度。第一項(xiàng)就是自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度，我想在座的都是搞不動(dòng)產(chǎn)登記的，實(shí)際上為這項(xiàng)制度的建立健全來服務(wù)的，其他的七項(xiàng)制度都是在這個(gè)基礎(chǔ)上做的相關(guān)的工作。

　　重要性體現(xiàn)在兩個(gè)方面，第一個(gè)就是直接關(guān)系到自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)的歸屬是否清晰，主體責(zé)任是否清晰，權(quán)利是否明確，利益能否實(shí)現(xiàn)，也關(guān)系到我們的資源安全、也關(guān)系到整個(gè)的資源保護(hù)、可持續(xù)利用，也關(guān)系到我們的生態(tài)文明建設(shè)，也關(guān)系到經(jīng)濟(jì)建設(shè)和社會(huì)，這是第一個(gè)方面。同時(shí)，如果處理不好往往會(huì)導(dǎo)致一系列的問題，包括資源問題、生態(tài)問題、環(huán)境問題，而且會(huì)影響一些相關(guān)的其他方面。從這個(gè)角度來看，自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度是一個(gè)最基本的，也是在座的最關(guān)注的，也是我們工作的重點(diǎn)方面。

　　第四個(gè)，如何評(píng)判自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度的好與壞、優(yōu)與劣。很可能有這樣六個(gè)尺度，第一是看自然資源資產(chǎn)本身的變化，如果出現(xiàn)數(shù)量減少的情況，或者出現(xiàn)質(zhì)量變壞的情況，我想這項(xiàng)制度都會(huì)是出了問題的。一個(gè)國(guó)家如此，放在一個(gè)地區(qū)更是如此，看看這個(gè)地區(qū)，因?yàn)榇蠹抑烙幸豁?xiàng)工作是自然資源資產(chǎn)負(fù)債表的編制，算一個(gè)地區(qū)的自然資源整體的變化情況、數(shù)量、質(zhì)量，估算以后發(fā)現(xiàn)數(shù)量減少，或者質(zhì)量變差了，很可能是在我們的產(chǎn)權(quán)制度上存在了一些問題。所以第一個(gè)尺度是看看它自身的變化情況。第二個(gè)尺度，要看自然資源資產(chǎn)的收益和它的變化，以及它的分配情況。也就是說資產(chǎn)收益是增多還是變少了，如果增多了肯定可以說這項(xiàng)制度安排比較好，相反就可能是出了問題。分配是不是公平、透明、公正的，是不是大家沒有意見，也是判斷的因素。如果比較公平公正就是好的制度。第三個(gè)，我們?cè)龠M(jìn)一步看主體是否明確，是誰(shuí)行使這樣的產(chǎn)權(quán)，主體責(zé)任是否清晰，如果主體找不到，或者責(zé)任定不清晰，那我們說這項(xiàng)制度也是有問題的。第四個(gè)，看權(quán)利的完備性，剛才說自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)的權(quán)利是一個(gè)權(quán)利樹，有所有、使用、占有、處分、收益，這五種權(quán)利構(gòu)成的。缺一項(xiàng)很可能我們的制度就有問題，但我們想在現(xiàn)實(shí)中，我們權(quán)利的缺失是一個(gè)普遍現(xiàn)象，特別是集體的產(chǎn)權(quán)主體的權(quán)利缺失，是普遍的現(xiàn)象。第五個(gè)，看產(chǎn)權(quán)制度的有效性、合法性如何。前面主體、收益，但是如果和現(xiàn)行的法律法規(guī)產(chǎn)生沖突的話，恐怕也需要認(rèn)真地去思考。最后，看看社會(huì)環(huán)境和民心民意是怎么看的，老百姓沒意見也是個(gè)好的制度。如果是出現(xiàn)與大多數(shù)老百姓的意見不一樣，相悖的情況也不是好的制度。

　　第五方面，從目前來看我們國(guó)家自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度有什么問題呢？第一個(gè)是關(guān)于資源資產(chǎn)的價(jià)值的認(rèn)識(shí)問題，認(rèn)識(shí)不足，只是開發(fā)，沒有真正體現(xiàn)習(xí)總書記的核心思想，叫做“綠水青山就是金山銀山”。第二個(gè)是產(chǎn)權(quán)制度的合理性問題，特別是主體結(jié)構(gòu)是不是合理的。這兩類主體他的法律地位和主體的轉(zhuǎn)換是不是受到一些阻礙，我想咱們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是有差異的。第三個(gè)問題是產(chǎn)權(quán)邊界的清晰性問題，在座的主要瞄準(zhǔn)的是產(chǎn)權(quán)邊界，如果不清晰的話產(chǎn)權(quán)制度是有問題的。第四個(gè)是完整性的問題，我剛才說了可能目前這種完整性問題還是缺乏、缺失的。還有產(chǎn)權(quán)制度轉(zhuǎn)移的順暢的，特別是在不同所有制之間，在地區(qū)之間等等它的轉(zhuǎn)移往往是受阻的，這些問題都會(huì)影響到我們資源的利用效率。最后是合理性問題，收益格局的合理性問題。特別涉及到礦產(chǎn)的，在座好多是搞礦產(chǎn)資源的收益分配的合理性，受到廣泛的質(zhì)疑。因此我想也導(dǎo)致很多的說法，實(shí)際上國(guó)家相關(guān)的權(quán)益和當(dāng)?shù)匕傩盏南嚓P(guān)利益都受到一些損害，這些問題都是我們目前的產(chǎn)權(quán)制度存在的問題。

　　最后是改革的方向。實(shí)際上這個(gè)改革方向在《生態(tài)文明體制改革總體方案》中已經(jīng)提出來了，叫構(gòu)建歸屬清晰、權(quán)責(zé)明確、監(jiān)管有效的自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)的制度。重點(diǎn)解決所有者不到位，特別是國(guó)有自然資源資產(chǎn)所有者不到位的情況。所有權(quán)邊界模糊，特別是有些地區(qū)，林草、集體、國(guó)家，之間這些邊界是模糊的。我們通過進(jìn)一步研究也會(huì)發(fā)現(xiàn)，可以細(xì)化一下，包括產(chǎn)權(quán)主體結(jié)構(gòu)要合理化，產(chǎn)權(quán)邊界清晰化，產(chǎn)權(quán)權(quán)能盡可能完整性，以及產(chǎn)權(quán)流轉(zhuǎn)的順暢化，和利益格局的合理化，這是我們改革的總體方案。

　　主體結(jié)構(gòu)合理，邊界清晰，特別是重點(diǎn)理清農(nóng)、林、草，資源之間的邊界。實(shí)際上特別是林和草之間的邊界并不清晰，林說草是林地，草說林地是草地，在國(guó)家尺度上講有20%的重疊度，在座的可能一到確權(quán)登記的時(shí)候就會(huì)面臨這些問題，邊界不清。另外礦產(chǎn)與土地、水的產(chǎn)權(quán)邊界有時(shí)候也很難理清。還有一種情況，國(guó)家的產(chǎn)權(quán)和集體產(chǎn)權(quán)的邊界在有些地方也存在一些模糊的問題。還有權(quán)能完整的問題，是以強(qiáng)化資源處分或處置權(quán)、保障收益權(quán)為核心，使權(quán)能盡可能完整。第四是產(chǎn)權(quán)流轉(zhuǎn)順暢，消除資源管理體制和資源配置機(jī)制等方面的障礙。最后是格局合理，首先要保證國(guó)家的利益，其次要保障我們資源利益，這些都有助于我們進(jìn)一步完善和健全自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)制度。

　　這是我的匯報(bào)，謝謝大家。