6月14日下午，空間大數(shù)據+自然資源峰會在北京國家會議中心舉辦。國務院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長、研究員谷樹忠應邀出席了會議，以下為谷樹忠的演講實錄，未經本人確認：

　　首先我對李先生（李廷棟院士）表示崇高的敬意，同時也表示由衷的羨慕。我認識李先生20年了，他是真正的“八零后”，再過三年就變成“九零后”了，身體之好，大家如果有條件可以從事地質工作、從事野外工作，這對大家的身體，包括精神都非常好。也感謝會議的主辦方要求，特別感謝伍黎芝教授給我出了命題，關于自然資源資產產權的討論，在座的都是搞技術的，我是搞政策的，大家搞的都是硬東西，我搞的是軟東西，大家湊合聽。

　　談六個方面，一個是什么是自然資源資產產權。在座的可能有好多人都知道這個情況，產權就是一種財產性的簡稱，是一種法定主體對財產的總和。一般指的是所有、使用、處分權利等等。產權一般有三個基本的要素，不僅僅限于三個，第一個是主體，第二個是客體，第三個是權利。第一個主體，我們國家有兩種，一個是集體，一個是國家。當然國家也叫全民；;客體是指產權的指向，是擁有什么；權利指的是核心，一般包括所有權、使用權、收益權等，我想這是產權的三個基本要素。

　　什么是自然資源資產產權呢？是指自然資源資產的所有、占有、處分、受益權利的總和，很好理解。而且自然資源資產產權的特性也比較突出，首先是以固定資產產權為主，但也有一些不動產和其他可變的情況，因此往往被列到不動產，大家知道不動產的很多方面都和自然資源產權是一致的，也有其他的權利，這都是物權派生出來的，是有形的產權為主，同時也有無形產權的混合等。還有一些上下游的問題：毗鄰性、時間關系性，今天我們用了后面的影響關聯(lián)性和類別的關聯(lián)性，另外還有處分權的分離等，這也是一個特點。資產產權可以分為土地、能源等等，我想就不一一說了，這是一個。還可以分為公有、私有和共有，基本上還有一些類似于共有的情況，但是我們從法律上不太承認。

　　什么是自然資源資產產權制度呢？實際上關于產權安排一系列的規(guī)定，包括一些規(guī)范的法律制度和其他的制度安排。主要涉及到，從主體結構、主體行為、權利的指向、利益關系，這些方面的制度安排。也涉及到它的形成、設置、形式、行使、轉移、結果、消滅等等，這些過程也涉及到產權所關注的，也是制度安排關注的方面。

　　第三個，給大家匯報一下為什么說在現(xiàn)代這個時代，自然資源資產產權制度是很重要的一項制度。我想在任何的時代都是一個關注焦點，特別是生態(tài)文明時代更要關注，也是最為基礎的，也是最敏感的，同時也很可能是最棘手的，也是最困難的。大家知道因為礦、水等等上訪產生的一些社會問題，我們想在現(xiàn)在的情況下有一個比較充分了解，而且呈上升之勢。

　　從我們的生態(tài)文明制度這個大背景來看，因為自然資源資產產權制度也是最基本的八項制度之一，或者說第一號制度，就是自然資源資產產權制度。大家可能看到這樣一個方案，叫做《生態(tài)文明體制改革總體方案》，提出了八項制度。第一項就是自然資源資產產權制度，我想在座的都是搞不動產登記的，實際上為這項制度的建立健全來服務的，其他的七項制度都是在這個基礎上做的相關的工作。

　　重要性體現(xiàn)在兩個方面，第一個就是直接關系到自然資源資產產權的歸屬是否清晰，主體責任是否清晰，權利是否明確，利益能否實現(xiàn)，也關系到我們的資源安全、也關系到整個的資源保護、可持續(xù)利用，也關系到我們的生態(tài)文明建設，也關系到經濟建設和社會，這是第一個方面。同時，如果處理不好往往會導致一系列的問題，包括資源問題、生態(tài)問題、環(huán)境問題，而且會影響一些相關的其他方面。從這個角度來看，自然資源資產產權制度是一個最基本的，也是在座的最關注的，也是我們工作的重點方面。

　　第四個，如何評判自然資源資產產權制度的好與壞、優(yōu)與劣。很可能有這樣六個尺度，第一是看自然資源資產本身的變化，如果出現(xiàn)數(shù)量減少的情況，或者出現(xiàn)質量變壞的情況，我想這項制度都會是出了問題的。一個國家如此，放在一個地區(qū)更是如此，看看這個地區(qū)，因為大家知道有一項工作是自然資源資產負債表的編制，算一個地區(qū)的自然資源整體的變化情況、數(shù)量、質量，估算以后發(fā)現(xiàn)數(shù)量減少，或者質量變差了，很可能是在我們的產權制度上存在了一些問題。所以第一個尺度是看看它自身的變化情況。第二個尺度，要看自然資源資產的收益和它的變化，以及它的分配情況。也就是說資產收益是增多還是變少了，如果增多了肯定可以說這項制度安排比較好，相反就可能是出了問題。分配是不是公平、透明、公正的，是不是大家沒有意見，也是判斷的因素。如果比較公平公正就是好的制度。第三個，我們再進一步看主體是否明確，是誰行使這樣的產權，主體責任是否清晰，如果主體找不到，或者責任定不清晰，那我們說這項制度也是有問題的。第四個，看權利的完備性，剛才說自然資源資產產權的權利是一個權利樹，有所有、使用、占有、處分、收益，這五種權利構成的。缺一項很可能我們的制度就有問題，但我們想在現(xiàn)實中，我們權利的缺失是一個普遍現(xiàn)象，特別是集體的產權主體的權利缺失，是普遍的現(xiàn)象。第五個，看產權制度的有效性、合法性如何。前面主體、收益，但是如果和現(xiàn)行的法律法規(guī)產生沖突的話，恐怕也需要認真地去思考。最后，看看社會環(huán)境和民心民意是怎么看的，老百姓沒意見也是個好的制度。如果是出現(xiàn)與大多數(shù)老百姓的意見不一樣，相悖的情況也不是好的制度。

　　第五方面，從目前來看我們國家自然資源資產產權制度有什么問題呢？第一個是關于資源資產的價值的認識問題，認識不足，只是開發(fā)，沒有真正體現(xiàn)習總書記的核心思想，叫做“綠水青山就是金山銀山”。第二個是產權制度的合理性問題，特別是主體結構是不是合理的。這兩類主體他的法律地位和主體的轉換是不是受到一些阻礙，我想咱們現(xiàn)實當中是有差異的。第三個問題是產權邊界的清晰性問題，在座的主要瞄準的是產權邊界，如果不清晰的話產權制度是有問題的。第四個是完整性的問題，我剛才說了可能目前這種完整性問題還是缺乏、缺失的。還有產權制度轉移的順暢的，特別是在不同所有制之間，在地區(qū)之間等等它的轉移往往是受阻的，這些問題都會影響到我們資源的利用效率。最后是合理性問題，收益格局的合理性問題。特別涉及到礦產的，在座好多是搞礦產資源的收益分配的合理性，受到廣泛的質疑。因此我想也導致很多的說法，實際上國家相關的權益和當?shù)匕傩盏南嚓P利益都受到一些損害，這些問題都是我們目前的產權制度存在的問題。

　　最后是改革的方向。實際上這個改革方向在《生態(tài)文明體制改革總體方案》中已經提出來了，叫構建歸屬清晰、權責明確、監(jiān)管有效的自然資源資產產權的制度。重點解決所有者不到位，特別是國有自然資源資產所有者不到位的情況。所有權邊界模糊，特別是有些地區(qū)，林草、集體、國家，之間這些邊界是模糊的。我們通過進一步研究也會發(fā)現(xiàn)，可以細化一下，包括產權主體結構要合理化，產權邊界清晰化，產權權能盡可能完整性，以及產權流轉的順暢化，和利益格局的合理化，這是我們改革的總體方案。

　　主體結構合理，邊界清晰，特別是重點理清農、林、草，資源之間的邊界。實際上特別是林和草之間的邊界并不清晰，林說草是林地，草說林地是草地，在國家尺度上講有20%的重疊度，在座的可能一到確權登記的時候就會面臨這些問題，邊界不清。另外礦產與土地、水的產權邊界有時候也很難理清。還有一種情況，國家的產權和集體產權的邊界在有些地方也存在一些模糊的問題。還有權能完整的問題，是以強化資源處分或處置權、保障收益權為核心，使權能盡可能完整。第四是產權流轉順暢，消除資源管理體制和資源配置機制等方面的障礙。最后是格局合理，首先要保證國家的利益，其次要保障我們資源利益，這些都有助于我們進一步完善和健全自然資源資產產權制度。

　　這是我的匯報，謝謝大家。