參與我們對話的嘉賓：金山云聯(lián)合創(chuàng)始人、CTO楊鋼，藍汛副總裁代翔，負責IDC、云計算。
問：據(jù)傳你們兩家達成合作了。
楊鋼：金山云主要的研究方向一直在存儲，我們的存儲單位成本上領(lǐng)先業(yè)界。這種合作各自把各自最優(yōu)勢的東西拿出來，有價格和技術(shù)優(yōu)勢。
代翔：藍汛現(xiàn)在也開始做云主機，但在整個云服務(wù)體系上可能缺了存儲那一塊，我們希望能把兩家長處結(jié)合在一起，能夠用一種模式為中小企業(yè)提供完整解決方案。
問：合作到什么層面。
楊鋼：底層，從用戶開始對接，用戶只需要購買一個服務(wù)，就能享受金山在存儲、藍訊在CDN方面的優(yōu)勢。
代翔：對用戶來講，他不只需要一個云存儲，他需要的是一個完整的業(yè)務(wù)方案，這是一個對客戶更好的方式。
問：很多人說未來計算與存儲會走向P2P。
楊鋼：很多國內(nèi)的公司在這塊起步稍晚一點，但是在美國新的存儲產(chǎn)品都是朝這個方向在走，但不管是CDN還是存儲，其實這里面是很復(fù)雜的系統(tǒng)工程，可能再過一兩年，所有的存儲產(chǎn)品都會按這個方式來做，但是光做這個是不夠的。
P2P是不穩(wěn)定網(wǎng)絡(luò)下的大系統(tǒng)，它涉及到的問題可能就不光是技術(shù)本身，還有用戶的形態(tài)，包括相關(guān)的法律法規(guī)這些問題。這塊目前還不太好確認，未來的存儲技術(shù)本身會有比較大的發(fā)展，P2P可能是一條路，但是它的概率不是特別大。
問：使用云，是否會導(dǎo)致成本上升。
楊鋼：對于小企業(yè)來說，云的價值并不只是絕對成本，而是說省掉的采購、運維成本。我們?yōu)樾∶资謾C用戶提供云服務(wù)的底層支持，現(xiàn)在數(shù)據(jù)量要保密，但數(shù)據(jù)量也是非常的大，當時我們PK過一次，小米更傾向于自己做，但后來那次聊了四個多小時，最后小米用我們的存儲。
我們這個團隊實際上不停地在各個環(huán)節(jié)上面去節(jié)省成本，就是去做到更高性價比的存儲。這些環(huán)節(jié)可能包括硬件、軟件、IDC、為應(yīng)用去優(yōu)化，這所有的優(yōu)化最后會減低我們的單位存儲成本。
我覺得從趨勢來看，應(yīng)該最后的應(yīng)用廠商都會把東西交給云，可能是更大的云公司。
代翔：在零七年、零八年的時候，發(fā)現(xiàn)CDN業(yè)務(wù)最大的敵人不是競爭對手，而是自己的客戶，他們可能會出于成本考慮自建。我對客戶的價值體現(xiàn)在兩個層面，一個是幫他節(jié)省成本，另外一個就是提高他的性能或者效率，過去互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用方式?jīng)]有像今天這么復(fù)雜，對提高性能的要求越來越專業(yè)。
另外，如果大家真的都在廣泛地采用云服務(wù)，我們的價格成本仍然會降低。亞馬遜的云大概降了幾十次價格了，集中有利于降低成本。
有一個很明顯的例子，美國的Netflix，它到到今天為止都沒有自己的服務(wù)器，全部用亞馬遜的，所以今天它幾乎全部都在亞馬遜上，它沒有自建服務(wù)器。它的流量在現(xiàn)在美國的視頻領(lǐng)域，它占的也很大了。
問：什么是內(nèi)容感知，能達到什么效果。
代翔：以前企業(yè)單獨采購存儲、分發(fā)、CDN，客戶就得自己去寫這種調(diào)度，知道把哪些數(shù)據(jù)從存儲拷到CDN源站去。如果客戶自己沒有把這塊處理好，可能分發(fā)這一塊，對用戶的訪問來說就不會特別好。
我們布放了大量的探測節(jié)點，通過這些數(shù)據(jù)結(jié)合起來，我們就能知道每個時間點，各個流量和用戶的負載跟變化的情況，這種過程稱之為感知，能夠去優(yōu)化內(nèi)容的存儲跟傳輸。
楊鋼：其實這一塊的話，應(yīng)該說是存儲和分發(fā)的融合。存儲這邊的信息和分發(fā)這邊的信息合起來，為用戶做比較好的數(shù)據(jù)調(diào)度。分發(fā)作為廣告的話肯定是更敏感一些。
問：大量碎片數(shù)據(jù)，會帶來哪些技術(shù)挑戰(zhàn)。
楊鋼：淘寶有很多大店鋪流量很大，他們把大量的商品圖片放在一個集中區(qū)域里面，這個區(qū)域就會變得非常碎片化，瞬間請求壓力很大，我們最早嘗試對數(shù)據(jù)進行分層，把最熱的數(shù)據(jù)放在最上面一層，包括用隨機存取很快的SSD。
但是后來發(fā)現(xiàn)把這些數(shù)據(jù)分散地存儲數(shù)據(jù)鏈中的每個硬盤上，每個硬盤的壓力非常小，根本不需要SSD，這是一個實踐。這些技術(shù)我們都應(yīng)用到金山、小米這些客戶上，效果不錯。
有調(diào)度的話，這個數(shù)據(jù)就可以分散，沒有調(diào)度的話，最好把它集中在一個熱區(qū)。SSD都不太夠用，用PCIE卡焊閃存那種也很好。那種我們原來做過一些測試，性能確實不錯，但是價格太貴了。
我們都知道坐飛機的時候，乘客登機浪費掉的時間是很多的，每一個乘客的前后位置、放置行李的時間都不一樣，如何優(yōu)化效率節(jié)省時間是一個難題。國外航空公司試過很多策略，包括后排的先上之類，最后發(fā)現(xiàn)隨機登機是最優(yōu)選擇。每隔兩排依次登機最快，但不太可能被航空公司采納，因為后者認為操作起來過于復(fù)雜。
代翔：就好像物流倉庫如果都是小包物件，一種處理方式就是把最熱的東西都放在門口，或者離的近的地方;另外一種處理方式，我所有的包進來的時候都是隨機去放，取的時候也是隨機去取?，F(xiàn)在來看，第一種的效率不一定比第二種要快。
亞馬遜的所有倉庫都是隨機，但是電腦會給你算出來，你取東西的時候，你用什么路線去取效率最高。而當當就是采用第一種，我所有熱的書都放在門口，然后在那兒分檢。
問：國內(nèi)云計算到了怎樣一個階段。
楊鋼：現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)性的已經(jīng)到了實用的階段，幾個公有云平臺用戶已經(jīng)接受它，不再停在概念的階段。但對未來大家也有不同的看法，包括我們內(nèi)部也有不同的討論。一種是像亞馬遜那樣走一個大包，用戶需要什么，我們就做什么樣的產(chǎn)品，它的策略非常明顯。據(jù)說京東、美團也在做自己的云，包括虛擬機服務(wù)之類。
這種的話，怎么說呢?云它是一個非常方便的技術(shù)架構(gòu)提供服務(wù)，就是隨取隨用，這個屬性現(xiàn)在基本上已經(jīng)達到了。但是如果自己發(fā)電比電網(wǎng)取電要便宜，我想大家又會另外一種選擇。
問：云應(yīng)該面向消費者，還是隱身在服務(wù)背后
楊鋼：其實云應(yīng)該是在后面做支撐，因為本身是一個基礎(chǔ)設(shè)施，但金山的業(yè)務(wù)會比較特殊一點，它會同時涉及到基礎(chǔ)設(shè)施和應(yīng)用，嚴格上來說我們還不是從學術(shù)意義上說的云，只是說基于云技術(shù)。
代翔：其實你可以用到云存儲的情況，但實際上你感受不到。很多類似這樣的應(yīng)用都可以通過這種方式去做。
問：云計算服務(wù)的轉(zhuǎn)折點在什么時候。
楊鋼：其實主要來自客戶，來自客戶的需求，需不需要這個東西是和互聯(lián)網(wǎng)隨時保持連接。我覺得所有的廠商都會根據(jù)客戶的需求決定走什么樣的技術(shù)路線。
比如剛剛說過電視之類的，更應(yīng)該問的是他們什么時候真正地擁抱互聯(lián)網(wǎng)?當他擁抱的時候，他基本上就會想到云的。因為這塊互聯(lián)網(wǎng)能更快、更好地服務(wù)他的客戶。
代翔：以前你看視頻都是會先當下來到本地，然后再去看。今天還有多少人去當，如果不是高清或者特別的東西，沒有什么人再去down了，還是取決于業(yè)務(wù)發(fā)展的趨勢。[page]
問：你們的客戶有非互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，跟他們協(xié)作有什么體會?
楊鋼：我們和好幾家云電視都有合作，和創(chuàng)維的合作是最緊。實際上我們在最開始的時候，我們也會經(jīng)歷到互聯(lián)網(wǎng)公司和家電公司的沖突，我們把傳統(tǒng)跟互聯(lián)網(wǎng)兩個團隊合到一起去了，那種文化沖突，我們一開始也感覺到了，比如說在產(chǎn)品的UE和設(shè)計上面。
家電企業(yè)更關(guān)注賣場，它能夠在賣場上起到什么樣的效果。但隨著大家的合作，他們的計劃轉(zhuǎn)變的非?？欤麄兒芸炀湍軌蜻m應(yīng)?，F(xiàn)在他們也在不停地想各種點子，怎么樣真正地打造好的體驗，因為彩電說穿了就是家里邊一塊最大的屏幕，屏幕的后面是互聯(lián)網(wǎng)。這個行業(yè)已經(jīng)到洗牌的時候了，反正你不做就是別人來革你命，這個事情，我覺得他們會比我們更急。
問：網(wǎng)盤行業(yè)起起落落，各占數(shù)年，大家是不是在刷用戶。
楊鋼：這塊的話，你說的這個問題其實挺現(xiàn)實的，這種網(wǎng)盤業(yè)務(wù)跟云無關(guān)了。
問：是否因為收不來錢。
楊鋼：對，網(wǎng)盤業(yè)務(wù)的投入太高，而且它是一個持續(xù)成本，不是說我吸引用戶過來就是一次性的成本?；旧锨捌诟覀円黄鹱鼍W(wǎng)盤的，基本上全部已經(jīng)掛掉了。像115、酷盤。為什么我們會繼續(xù)走這個業(yè)務(wù)?金山的思路是做成一個對用戶有價值的服務(wù)，會有一批用戶為了這個業(yè)務(wù)付費。就比如說像視頻一樣，一種是看廣告，一種就是付過月費，然后就沒廣告，其實也是一樣。
這個行業(yè)訴求我不是特別清楚，我們可以關(guān)注一下。但是我個人認為未來會有越來越多的人愿意選擇，花點錢，然后去除廣告。像我每天可能看一些新聞，或者一些熱點。如果不花那個錢，我發(fā)現(xiàn)我一天下來全都開廣告了，而且還是同樣的那幾條廣告，這個更窩心，一天看下來全是那幾個廣告。你花點錢，好像十塊錢的月費就可以了。
問：你們認為穿戴設(shè)備也會跟云結(jié)合。
代翔：我們在美國關(guān)注到很多的公司，它一些很新的應(yīng)用都是跟互聯(lián)網(wǎng)緊密結(jié)合，也需要后臺云存儲功能在那兒，比如說空調(diào)。美國新的一些空調(diào)，他的芯片都是可以跟，調(diào)溫度是根據(jù)你拿到的天氣預(yù)報自動去調(diào)節(jié)，或者遠程發(fā)的指令，他甚至可以根據(jù)你的日程表調(diào)節(jié)。他知道你什么時間回家，那可以提前半小時把溫度降下來，包括他的燈光。我們前兩天美國的分公司總經(jīng)理回國的時候，他在國內(nèi)可以調(diào)整他們家(的燈)，因為他老婆孩子也去上海了，他說要防小偷。他可以設(shè)定他們家的，晚上六點鐘，他可以遠程，讓他們家燈全開起來，如果小偷來不得嚇死。
它所有的開關(guān)都能跟當?shù)氐模彩歉粘鋈章鋾r間，他跟網(wǎng)站是同步的。一到日落，因為每天日落時間其實不完全一樣，燈光自動就亮了，日出燈光就滅了。所以已經(jīng)真正達到了互聯(lián)網(wǎng)智能應(yīng)用層面，后臺都需要很大的服務(wù)平臺為他們做支撐服務(wù)。
包括你的穿戴，你的睡眠，進入睡眠時間那種東西。對用戶來講這些數(shù)據(jù)你往哪兒放?你不能每天查看電腦，其實你可以用云的平臺。包括我們現(xiàn)在用的都是藍牙接口的體重計，跟你的iPad、iPhone都可以接上的，你每天站上去要一下，自動都把數(shù)據(jù)傳上去了。我覺得這才能真正的，未來互聯(lián)網(wǎng)對生活的，而不僅僅只是娛樂，或者手機這種應(yīng)用。
問：云服務(wù)能刺激小公司野蠻生長，挑戰(zhàn)大公司。
代翔：早上跟工信部在溝通的時候，問我為什么今天中國互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)軍人物還是十年前的第一批創(chuàng)業(yè)者?我說中國沒有美國那么完整開放的基礎(chǔ)設(shè)施平臺，對于中小企業(yè)，他根本達不到今天騰訊做的那種基礎(chǔ)設(shè)施情況。所以他就沒辦法提供同樣品質(zhì)的服務(wù)，用戶會去比較，他有感知。
金山跟藍汛在做存儲或者主機，其實可以涵蓋整個互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)應(yīng)用這個平臺。中小企業(yè)可以很方便進入到這個平臺上，他能夠在底層技術(shù)上，能在服務(wù)品質(zhì)跟大企業(yè)真正去抗衡。
美國有那么多新的創(chuàng)業(yè)公司起來，其實你看后面是誰?是亞馬遜，其實都是構(gòu)建的亞馬遜的基礎(chǔ)設(shè)施上，它才能起來。如果當時有這么一個大的云的平臺，我覺得無論是115，像酷盤這些，他可能關(guān)注是我做什么樣好的應(yīng)用給客戶?而不是說我比誰的存儲大。
楊鋼：如果是兩年前，中國有一個云存儲平臺，比如說像金山云提供的云存儲平臺一樣，那么金山快盤這個團隊就不會自己做存儲。因為中國大公司喜歡做大做全，那些大公司建了一個私有的平臺，然后用這個平臺力量扼殺小公司。
問：有人擔心金山、藍訊做跟跟客戶一樣的事情，依靠更低價格。
代翔：我跟你講，在互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式里頭，從來沒有一家企業(yè)是因為成本去獲勝，從來沒有。所以這個不是核心的關(guān)鍵，真的從來沒有一家是因為成本獲勝。決定性因素還是在于你是否關(guān)注用戶的需求，你能滿足到什么程度，這是決定性因素。
問：國家今年有十個億的云專項基金。
代翔：對中國政府來講，我覺得你應(yīng)該鼓勵云平臺公司，你給它資金，讓它去發(fā)展、去壯大，而不是你通過各種方式去管制。
楊鋼：它也投了很多資金，但是不知道這些資金干嘛去了，云的專項投了不少，我不知道藍汛有沒有拿到?
代翔：沒拿到，每家一個億，一共十個億。云的專項主要給大公司拿了，阿里、百度。
楊鋼：盛大也拿了。我們也沒拿到。但它投錯方向了，不應(yīng)該(給)特別大(的公司)，本身它已經(jīng)很強大了，你不應(yīng)該投給它。(貳人)
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