國(guó)家測(cè)繪局局長(zhǎng)鹿心社
國(guó)家測(cè)繪局國(guó)土測(cè)繪司司長(zhǎng)閔宜仁
國(guó)家測(cè)繪局辦公室主任吳兆琪
測(cè)繪隊(duì)員的生活條件
張 羽：觀眾朋友您好，歡迎您收看今天的《決策者說》。前不久國(guó)家測(cè)繪局迎來了自己的50歲生日，測(cè)繪跟我們百姓的生活關(guān)系是什么樣的呢？可以說我們是又熟悉又陌生，測(cè)繪在過去的50年內(nèi)如何影響我們的生活，在未來呢？又會(huì)如何影響國(guó)計(jì)民生呢？今天我們就要請(qǐng)一位嘉賓為我們講解，首先我們認(rèn)識(shí)一下他。
(鹿心社簡(jiǎn)歷)
鹿心社，男，漢族，1956年11月生，山東省巨野縣人。1985年7月加入中國(guó)共產(chǎn)黨，1982年8月參加工作，武漢水利電力學(xué)院農(nóng)田水利工程專業(yè)畢業(yè)，大學(xué)文化。1982年8月至1986年5月在農(nóng)牧漁業(yè)部土地管理局工作，1986年6月至1996年6月在國(guó)家土地管理局先后任副處長(zhǎng)、副司長(zhǎng)、司長(zhǎng)，其間1987年4月至1988年4月在聯(lián)邦德國(guó)進(jìn)修，1995年6月至1996年6月在江蘇省南通市人民政府掛職任副市長(zhǎng)。1996年6月至1998年3月在國(guó)家土地管理局任黨組成員、副局長(zhǎng)。1998年3月至1999年5月在國(guó)土資源部任黨組成員、耕地保護(hù)司司長(zhǎng)。1999年5月任國(guó)土資源部副部長(zhǎng)、黨組成員。2005年11月任國(guó)土資源部副部長(zhǎng)、黨組成員，國(guó)家測(cè)繪局局長(zhǎng)、黨組書記。
張 羽：有請(qǐng)鹿心社副部長(zhǎng)。鹿局長(zhǎng)，首先應(yīng)該說生日快樂，前不久咱們國(guó)家測(cè)繪局50歲生日，提起測(cè)繪，剛才我開場(chǎng)說，作為普通觀眾來講，是又熟悉又陌生，其實(shí)嚴(yán)格講應(yīng)該說熟悉的少，陌生的多，是這樣吧？
鹿心社：應(yīng)該說你的說法是對(duì)的，因?yàn)闇y(cè)繪是國(guó)民經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一項(xiàng)基礎(chǔ)性工作，正是由于它是基礎(chǔ)性工作，它的基礎(chǔ)性、前期性比較強(qiáng)，再加上專業(yè)性比較強(qiáng)，所以普通的老百姓對(duì)它了解不夠，但實(shí)際上測(cè)繪跟老百姓的生活密切相關(guān)。比方說我們經(jīng)常用到的各種地圖，見到的各種地圖，這就是測(cè)繪的成果之一。
張 羽：這就是我們最熟悉的。
鹿心社：對(duì)。
張 羽：咱就說地圖吧，是不是我看到的北京市地圖，中國(guó)行政地區(qū)圖、中國(guó)地理圖，這都是咱們測(cè)繪局出的呢？
鹿心社：應(yīng)該說這些地圖絕大部分都是測(cè)繪局出的，就是不是測(cè)繪系統(tǒng)出的也要送測(cè)繪部門來審查，因?yàn)榈貓D非常嚴(yán)肅，不允許出錯(cuò)。
張 羽：我看過一個(gè)報(bào)道，說像北京市，像這種建設(shè)發(fā)展非?？?，可能一個(gè)月或者兩個(gè)月這地圖就要更新，每次我們測(cè)繪局都要重新測(cè)繪一次嗎？
鹿心社：不需要重新測(cè)繪，得對(duì)其中的一部分進(jìn)行測(cè)繪，比方說哪個(gè)地方修了道路，哪個(gè)地方蓋了房子，城市擴(kuò)展了，要把變化了的部分測(cè)出來，反映到地圖上。
張 羽：每天北京有這么多施工，我們得有多少測(cè)繪人員去那兒測(cè)繪？
鹿心社：這個(gè)問題提得非常好，因?yàn)槲覀兊膰?guó)家正處在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快速時(shí)期，城市的發(fā)展也非?？欤ㄔO(shè)非?？欤托枰覀儾粩嗟厝y(cè)量，去更新，實(shí)事求是地講，現(xiàn)在我們的測(cè)量速度、更新速度還跟不上發(fā)展，像北京地區(qū)，我估計(jì)，對(duì)城區(qū)這一部分，每半年更新一次，郊區(qū)時(shí)間更長(zhǎng)，這就導(dǎo)致有的同志或者老百姓拿到這個(gè)地圖之后一看，本來已經(jīng)有了的道路并沒有反映在圖上，所以測(cè)繪人的任務(wù)非常重。
張 羽：我想問一下，咱們一年向測(cè)繪系統(tǒng)出多少地圖？
鹿心社：我們有一個(gè)不完全的統(tǒng)計(jì)，全國(guó)大概一年出三億幅冊(cè)地圖，這是一個(gè)什么概念呢？就是平均每四個(gè)人，一年我們就出一幅或者一冊(cè)地圖。
張 羽：相當(dāng)大的數(shù)字，應(yīng)該說是中國(guó)最大的出版物了。
鹿心社：那應(yīng)該是這樣。
張 羽：剛才我講的時(shí)候是最熟悉的，也就是我們最近的，一下我們就感覺，這么一個(gè)專業(yè)神秘的單位好像離我們很近了，現(xiàn)在我們把它再往遠(yuǎn)推一點(diǎn)，其實(shí)關(guān)于測(cè)繪的新聞不多，因?yàn)樗容^專業(yè)，是一個(gè)基礎(chǔ)工作，但是前一段有一個(gè)新聞現(xiàn)在測(cè)繪局正在做一件事情，其實(shí)新聞也有報(bào)道，就是我們正在測(cè)長(zhǎng)城，為什么要測(cè)長(zhǎng)城呢？
鹿心社：大家都知道，長(zhǎng)城是珍貴的世界文化遺產(chǎn)，也是我們中華民族的象征，但是長(zhǎng)城由于年代久遠(yuǎn)，它分布的地域比較廣，再加上地形比較復(fù)雜，所以受到了人為和自然較為嚴(yán)重的破壞，所以保護(hù)長(zhǎng)城可以說刻不容緩，但要保護(hù)長(zhǎng)城，長(zhǎng)城的狀況現(xiàn)在怎么樣，萬里長(zhǎng)城到底有多長(zhǎng)，現(xiàn)在還缺乏詳實(shí)的數(shù)據(jù)。
張 羽：現(xiàn)在還沒測(cè)出來。
鹿心社：對(duì)，所以我們要通過精確測(cè)量，為管理長(zhǎng)城、保護(hù)長(zhǎng)城提供決策的服務(wù)和支持。
張 羽：長(zhǎng)城剛才您講，萬里長(zhǎng)城有坍塌的，還有一些毀滅的，怎么測(cè)呢？要我們的測(cè)繪隊(duì)員都到長(zhǎng)城的每個(gè)段落拿測(cè)量?jī)x或者拿尺子去測(cè)量嗎？
鹿心社：這個(gè)并不需要，因?yàn)槲覀冞@次對(duì)長(zhǎng)城的測(cè)量主要采取衛(wèi)星遙感定位技術(shù)，航空攝影測(cè)量技術(shù)和地理信息技術(shù)，這是比較先進(jìn)的測(cè)繪手段，對(duì)長(zhǎng)城進(jìn)行精確的測(cè)繪。我們要測(cè)繪長(zhǎng)城的本體，還要調(diào)查它的相關(guān)遺跡。通過這個(gè)測(cè)繪，我們可以精確地測(cè)量長(zhǎng)城的長(zhǎng)度、長(zhǎng)城的分布，以及長(zhǎng)城的相關(guān)信息，我們?cè)侔堰@些信息和有關(guān)的影像數(shù)據(jù)、影像信息來組合疊加，就集合成長(zhǎng)城的信息資源信息系統(tǒng)。如果說形象地說，那就是我們要把恰當(dāng)?shù)拈L(zhǎng)城數(shù)據(jù)放到計(jì)算機(jī)當(dāng)中，建立一個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)的數(shù)字長(zhǎng)城。
張 羽：這就不是我們看到的平面的地圖了。
鹿心社：那是立體的、影像的，非常清楚。
張 羽：我們已經(jīng)有初步成果了，給大家看一段。我們從畫面上看到的是一個(gè)三維模型，但是真正在我們測(cè)繪出來之后是各方面都有數(shù)據(jù)什么的吧？
鹿心社：有數(shù)據(jù)，這個(gè)三維模型是靠數(shù)據(jù)支持的。
張 羽：它都是有比例的。
鹿心社：模型的后邊有數(shù)據(jù)，嚴(yán)格按比例。
張 羽：不是隨便畫出來的模型。
鹿心社：不是隨便畫，剛才用了一個(gè)詞叫做虛擬現(xiàn)實(shí)，它雖然是虛擬的，但是是現(xiàn)實(shí)的。
張 羽：包括它周邊的環(huán)境、山的高度都是實(shí)際數(shù)據(jù)支撐的？
鹿心社：給人以身臨其境的感覺，你到現(xiàn)場(chǎng)勘測(cè)什么樣，在這兒看到的是什么樣，并且比現(xiàn)場(chǎng)看到的還比較清楚，因?yàn)槲覀冇昧撕娇者b感，從空中看，我們走到長(zhǎng)城跟前，你看不到這么全，但是你從空中看可以把握整體。
張 羽：多長(zhǎng)時(shí)間能把長(zhǎng)城測(cè)完？
鹿心社：我們的第一期工程主要測(cè)明長(zhǎng)城的主體，我們計(jì)劃用三年的時(shí)間，也就是說從今年開始到2008年結(jié)束，到時(shí)候一個(gè)全面的、直觀的、現(xiàn)實(shí)的這么一個(gè)數(shù)字長(zhǎng)城就可以與觀眾見面，大家足不出戶就可以觀賞長(zhǎng)城、瀏覽長(zhǎng)城。
張 羽：好，等著2008年吧，還有奧運(yùn)會(huì)呢。
鹿心社：對(duì)，都是喜事。
張 羽：現(xiàn)在我們也想請(qǐng)鹿局長(zhǎng)給我們總結(jié)一下測(cè)繪是干什么的。
鹿心社：所謂測(cè)繪，通俗地講，就是測(cè)量和繪圖，具體地說，就是要把地球表面上的地形、地物、地貌，比如山川河流、城市村莊，加上道路，它的準(zhǔn)確位置和相關(guān)信息精確地測(cè)定下來，這些信息如果放到紙上，那就是我們看到的地圖，如果放到計(jì)算機(jī)里，就是我們的各類地理信息系統(tǒng)或者數(shù)字化的測(cè)繪產(chǎn)品，電子地圖或?qū)Ш降貓D。說了這么多測(cè)繪是干什么的呢？可以說測(cè)繪服務(wù)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的方方面面，跟我們每個(gè)老百姓的日常生活密切相關(guān)，說到大的，我們的宏觀決策、經(jīng)濟(jì)布局，一下在圖上考慮。說到具體的工程建設(shè)，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，我們從選線到勘測(cè)、設(shè)計(jì)施工需要測(cè)量，說到我們的國(guó)防，現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的精確制導(dǎo)靠的是測(cè)繪，我們的國(guó)境線維護(hù)國(guó)家的權(quán)益測(cè)量靠測(cè)繪，我們老百姓的出行都要找個(gè)圖看一看，或者說現(xiàn)在汽車上裝一個(gè)導(dǎo)航的電子地圖，告訴你車怎么開。所以說測(cè)繪服務(wù)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的方方面面，和老百姓的生活密切相關(guān)，是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展不可或缺的一項(xiàng)重要的基礎(chǔ)工作。
張 羽：所以溫家寶總理說測(cè)繪是關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的一項(xiàng)基礎(chǔ)性工作。
鹿心社：對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在我們?nèi)祟惖男畔?0%是和位置有關(guān)，只要和位置有關(guān)的那些信息，就需要測(cè)繪來測(cè)定，測(cè)繪來搜集，測(cè)繪來支持，所以測(cè)繪用途非常廣，并不是像剛開始說的，跟老百姓的生活沒關(guān)系，只是大家還沒有認(rèn)識(shí)到。
張 羽：剛才我們聊了測(cè)繪的一個(gè)大家我們可以聊到的，我們可以看到地圖，我們可以看到新聞報(bào)的測(cè)的數(shù)字長(zhǎng)城，我現(xiàn)在想給大家說一個(gè)事兒，大家怎么也想不到跟測(cè)繪有關(guān)系，抗洪，1998年發(fā)大水的時(shí)候，我就湖北荊州，我還不是抗洪，也算抗洪一員吧，主要是報(bào)道，因?yàn)楫?dāng)時(shí)說荊州大堤要分洪，要把公安那塊大堤炸開，要分洪，當(dāng)時(shí)我們是去現(xiàn)場(chǎng)要報(bào)道這個(gè)事情，后來沒有分洪，認(rèn)為這個(gè)大堤可以承受住當(dāng)時(shí)那個(gè)洪峰的壓力，所以最后中央決定沒有分洪，到今天我才知道，這個(gè)沒有分洪跟我們測(cè)繪有很大的關(guān)系，這當(dāng)時(shí)我真沒想到？
鹿心社：我可以在這個(gè)圖上做點(diǎn)簡(jiǎn)要的解釋和說明，這里是長(zhǎng)江，這里是隔河巖，這個(gè)隔河巖是處在長(zhǎng)江的一個(gè)支流清江上，剛才已經(jīng)說到了，1998年長(zhǎng)江的全流域遇到了特大的洪澇災(zāi)害，當(dāng)時(shí)長(zhǎng)江的洪峰正在通過，水位很高。
張 羽：對(duì)，已經(jīng)超過歷史高點(diǎn)了我印象當(dāng)中。
鹿心社：在這個(gè)時(shí)候它的支流上清江又來了洪峰，如果清江的洪峰和長(zhǎng)江的洪峰疊加，長(zhǎng)江大堤有可能就承受不了這個(gè)壓力，那就有可能需要分洪，所以這個(gè)隔河巖的大壩能不能超蓄，把這個(gè)洪水?dāng)r住，不讓這個(gè)洪峰跟這個(gè)洪峰疊加，我們水利上叫錯(cuò)峰，直接關(guān)系到荊江大堤的安全，關(guān)系到兩岸人民的生命財(cái)產(chǎn)安全。要它超蓄洪水，首先這個(gè)大壩先平了，這個(gè)時(shí)候，原來的武漢測(cè)繪科技大學(xué)就開發(fā)了一套全球的自動(dòng)的全球定位系統(tǒng)，進(jìn)行自動(dòng)地監(jiān)測(cè)，全天候跟蹤來監(jiān)測(cè)它。通過監(jiān)測(cè)，這些數(shù)據(jù)就說明隔河巖大壩可以超過它的設(shè)計(jì)水位，來多蓄洪水，把這個(gè)洪峰攔住，正是因?yàn)檫@個(gè)結(jié)論，支持了我們長(zhǎng)江防總，以這個(gè)地方超蓄攔洪，長(zhǎng)江不分流，既保證了長(zhǎng)江大堤的安全，又維護(hù)了長(zhǎng)江兩岸人民的生命財(cái)產(chǎn)安全，所以測(cè)繪在這一次抗洪戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮了很重要的作用。
張 羽：真是沒想到，我在長(zhǎng)江大堤待了一個(gè)月，沒想到最后沒有分洪，而且穩(wěn)定地度過了這個(gè)洪峰期跟測(cè)繪工作準(zhǔn)確的判斷有這么大的關(guān)系。還有一個(gè)事兒沒想到，我們來看第二張圖，大家肯定對(duì)幾年前北京的非典印象非常深刻，非典時(shí)期很多單位都不上班了，我想測(cè)繪局的同志可能也不上班了，沒想到，測(cè)繪局的同志他們對(duì)非典的抗擊也起著一個(gè)至關(guān)重要的作用，這個(gè)圖能說明什么問題呢？
鹿心社：這個(gè)圖實(shí)際上是測(cè)繪系統(tǒng)開發(fā)的當(dāng)時(shí)全國(guó)的非典疫情和醫(yī)療機(jī)構(gòu)信息系統(tǒng)的一部分，從這個(gè)圖上我們可以看到，這大概是北京的崇文門地區(qū)一個(gè)工地發(fā)生了非典，我們從這個(gè)圖上就可以快速地決定這里發(fā)生非典之后怎么來封閉隔離，還可以快速地判斷，離這個(gè)點(diǎn)最近有幾個(gè) 醫(yī)院，這些醫(yī)院的情況怎么樣，這就為我們管理部門的決策，衛(wèi)生防疫部門的處置提供了直觀、形象來進(jìn)行決策的支持和依據(jù)，在非典當(dāng)中可以說這套系統(tǒng)發(fā)揮了很重要的作用。
張 羽：小湯山最后修那個(gè)非典醫(yī)院，是不是我們測(cè)繪局也參與？
鹿心社：當(dāng)然要標(biāo)在圖上，都在這個(gè)系統(tǒng)都有，這只是其中的一部分。
張 羽：真沒想到，我以為測(cè)繪局主要就是畫畫地圖呢，難道對(duì)這個(gè)公共應(yīng)急也起著這么大的作用。
鹿心社：對(duì)，這只是公共應(yīng)急的一部分，比方說 禽流感。
張 羽：禽流感跟測(cè)繪局也有關(guān)系？
鹿心社：一樣，這個(gè)地方發(fā)生了禽流感，大家都知道，禽流感發(fā)生之后要在一定范圍內(nèi)進(jìn)行捕殺，這個(gè)范圍怎么確定呢？實(shí)際上就是以疫情點(diǎn)為中心的一個(gè)同心圓，在地圖上把它圈出來，可以判斷這里面有多少個(gè)村莊，需要捕殺多少家禽，這就是在公共應(yīng)急服務(wù)當(dāng)中測(cè)繪發(fā)揮的作用。
張 羽：現(xiàn)在我們國(guó)家在進(jìn)行土地管理和整頓，鹿局長(zhǎng)本身也是國(guó)土資源部的副部長(zhǎng)，前一段提出工業(yè)用地的整頓，其實(shí)在這方面，應(yīng)該說測(cè)繪局的老本行，而且是它非常重要的工作，像每年國(guó)家有多少土地開發(fā)，怎么規(guī)劃，實(shí)際是跟測(cè)繪工作有著直接相關(guān)的聯(lián)系，您能跟我們解釋一下這張圖嗎？
鹿心社：這個(gè)圖是測(cè)繪手段運(yùn)用到國(guó)土管理當(dāng)中的一個(gè)實(shí)例，實(shí)際上測(cè)繪用到國(guó)土當(dāng)中范圍非常廣，因?yàn)槟阋芾韲?guó)土，首先要了解國(guó)土的家底，了解土地利用的變化，這個(gè)是了解變化的。這是一個(gè)城市的遙感衛(wèi)片，在這個(gè)圖上我們可以清楚地看到，在這么一年內(nèi)新增加了多少土地，有多少土地被占用，我還可以準(zhǔn)確地判斷哪些是違法用地，這個(gè)上面看到紅的這五塊就是沒有經(jīng)過批準(zhǔn)的違法用地。
張 羽：怎么能看出是違法用地？你一測(cè)，原來土地是什么樣，現(xiàn)在測(cè)土地還是什么樣，怎么能看出哪是違法用地呢？
鹿心社：我們拿兩個(gè)時(shí)段的衛(wèi)片來進(jìn)行疊加，就像照相一樣，衛(wèi)星圖片，我先照了一遍，這是一個(gè)樣子，我再照一遍，這兩個(gè)一比較，哪個(gè)地方變化了，就是新占的。新占的里邊，我們?cè)俑覀兣^的地一對(duì)照，新占了比如說20塊地，我批了15塊，那五塊就是他沒經(jīng)過批準(zhǔn)非法占用的。
張 羽：我們自己家蓋一個(gè)院，蓋一個(gè)房子也能照出來嗎？
鹿心社：能照出來。
張 羽：可以細(xì)到這種程度？
鹿心社：這個(gè)相片，這五塊大概它的面積是70畝，這一小塊實(shí)際上是幾畝地，就在地上你要占一百平方米左右的地塊，我們都可以在衛(wèi)片上準(zhǔn)確地發(fā)現(xiàn)。
張 羽：一百平方米的你們都可以在都可以在衛(wèi)星圖片上照出來是違法用地？
鹿心社：可以，所以這是我們國(guó)土管理的天眼，就是在空中可以觀察，發(fā)現(xiàn)違法，及時(shí)處理，也是我們嚴(yán)格管理土地的一個(gè)很重要的手段。
張 羽：可以細(xì)到這樣的程度，剛才我們是舉了幾個(gè)例子，測(cè)繪工作幾個(gè)例子，讓大家了解一下測(cè)繪是干什么的，
張 羽：下面我想給大家介紹一個(gè)我們正在進(jìn)行的相對(duì)專業(yè)一點(diǎn)的測(cè)繪，其實(shí)剛才我們看到幾個(gè)是雖然大家對(duì)它和測(cè)繪有什么關(guān)系不太了解，但是事情我們還知道，現(xiàn)在我們想介紹一個(gè)專業(yè)一點(diǎn)的測(cè)繪，我們來看最后一張圖。這實(shí)際是我們測(cè)繪局正在進(jìn)行的一項(xiàng)重大工程，西部測(cè)繪，能先給大家解釋一下什么叫西部測(cè)繪嗎？
鹿心社：今天在場(chǎng)的有我們主管業(yè)務(wù)的國(guó)土司的司長(zhǎng)閔宜仁先生，他解釋恐怕比我解釋得更好，咱們歡迎他給大家解釋一下。
張 羽：閔司長(zhǎng)，歡迎你。閔司長(zhǎng)現(xiàn)在在主抓這項(xiàng)工作是嗎？
閔宜仁：對(duì)。西部測(cè)圖在我國(guó)西部二百萬平方公里的國(guó)土，一直就沒有一比五萬比例尺的地形圖，也影響了西部大開發(fā)的進(jìn)程。
張 羽：什么叫一比五萬比例尺的地形圖？
閔宜仁：一比五萬的比例尺地形圖是我們國(guó)家的基本圖，它是在圖上的一厘米，在地面上大概是五百米這樣一個(gè)概念。一幅圖大概覆蓋我們地面的四百到五百公里這樣一個(gè)范圍。
張 羽：以前我們國(guó)家在西部地區(qū)沒有一個(gè)精度到這樣程度的圖是這樣嗎？
閔宜仁：對(duì)。
張 羽：這個(gè)圖有什么意義呢？達(dá)到一比五萬？
閔宜仁：這個(gè)圖主要是用于自然調(diào)查、規(guī)劃還有生態(tài)環(huán)境保護(hù)的方方面面，這個(gè)圖的內(nèi)容上面，現(xiàn)在我們測(cè)繪通常說的是六大要素在里面表達(dá)，一個(gè)是地貌、交通、水系、植被，還有居民地這六大要素。
張 羽：您說的是一比五萬，要一比一萬或者一比一千是不是精度越高越好？
閔宜仁：它的表達(dá)的內(nèi)容更多，精度更高。
張 羽：為什么像我們這么大一片國(guó)土面積，兩百萬平方公里，五分之一多了，為什么在以前一直沒有這樣一個(gè)精度的測(cè)繪圖呢？
閔宜仁：西部一比五萬這個(gè)地形圖地區(qū)所在的位置是比較特殊的，它包括了蘭江的沙漠，青藏的高原，還有橫斷山脈地區(qū)，大部分是為自然條件非常惡劣，氣候變化無常，交通也困難，地勢(shì)險(xiǎn)峻的地方，還有很多地方是大片的無人區(qū)和部分的市民禁區(qū)，由于我們的投資和技術(shù)方面的原因，一直導(dǎo)致在這個(gè)地區(qū)沒有一比五萬這樣的地形圖。
張 羽：如果我們把這張圖測(cè)繪出來了，由這張圖對(duì)未來的西部發(fā)展起到什么作用呢？
閔宜仁：可以摸清我們這個(gè)地區(qū)的家底，包括自然環(huán)境，包括我們的已有的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，為西部大開發(fā)起到一個(gè)很好的支撐作用。
張 羽：就我個(gè)人理解，原來沒有一比五萬的這樣一個(gè)地圖，是因?yàn)閯偛拍f沒有衛(wèi)星星片，現(xiàn)在我們一照，直接就測(cè)繪出來了，是這樣嗎？
鹿心社：那是直觀的說法，剛才閔司長(zhǎng)已經(jīng)講了，過去這兩百萬平方公里沒有測(cè)，兩個(gè)因素，一個(gè)是我們的測(cè)繪技術(shù)本身還達(dá)不到對(duì)無人區(qū)進(jìn)行測(cè)量的水平，很多是無人區(qū)，條件艱苦，地形復(fù)雜。第二，國(guó)家的財(cái)力也還不具備進(jìn)行這種大規(guī)模的無人區(qū)測(cè)圖，現(xiàn)在我們兩個(gè)條件都具備了，所以我們?cè)诜e極推進(jìn)這項(xiàng)工程。剛才您也說到實(shí)施西部測(cè)圖工程有什么意義，黨中央做出了實(shí)施西部開發(fā)戰(zhàn)略的重大決策，實(shí)施西部開發(fā)戰(zhàn)略很重要的要建一些基礎(chǔ)設(shè)施，要開發(fā)利用好西部的資源，要保護(hù)建設(shè)好西部的生態(tài)環(huán)境，這些都需要基礎(chǔ)地理信息或者圖來支撐服務(wù)，所以我們做這個(gè)工作就是直接為實(shí)施西部大開發(fā)戰(zhàn)略服務(wù)，為西部的資源開發(fā)、經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)，同時(shí)對(duì)提高國(guó)家的安全防御能力，促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)社會(huì)穩(wěn)定，都起到非常重要的作用。
張 羽：肯定也有軍事目的吧，這么細(xì)的圖？
鹿心社：當(dāng)然，地圖最早實(shí)際上是在軍事上最先用起來的。
張 羽：排兵布陣，沒有地形圖的話很難打仗。
鹿心社：對(duì)，從過去我們的古書當(dāng)中，《管子》上面就有地圖篇，《孫子》講到地勢(shì)，這都是地圖的概念，如果行兵打仗沒有地圖，那像瞎子一樣，指揮員沒法指揮。
張 羽：測(cè)繪局說是50年的生日，這是國(guó)家測(cè)繪局，要說測(cè)繪這個(gè)歷史太久遠(yuǎn)了。
鹿心社：很久了，幾千年。
張 羽：剛才講到要測(cè)這個(gè)兩百萬平方公里的土地，我非常好奇，這么大面積怎么測(cè)呢？分塊以后去人嗎？去量，拿測(cè)尺儀去量嗎？還是拿衛(wèi)星一拍就完了？
鹿心社：靠人走、尺子量肯定是不行，我們主要是利用航空遙感，航天遙感技術(shù)，用衛(wèi)片、航片，再加上我們地面一定控制點(diǎn)的配合，來把圖測(cè)出來。無人區(qū)我們不需要都去人跑，但是要在無人區(qū)布些控制點(diǎn)，因?yàn)樾l(wèi)片雖然照得很準(zhǔn)，但它照的是一個(gè)相對(duì)位置，要準(zhǔn)確地定位，地面上得布設(shè)一些控制點(diǎn)，使它更加精確。
張 羽：就是說我們測(cè)繪人員還要到這種沙漠、無人區(qū)去。
鹿心社：要去，只是比過去去得少多了，因?yàn)檫^去沒有這種先進(jìn)技術(shù)的時(shí)候，要完全靠人去測(cè)，現(xiàn)在只要布設(shè)一些控制點(diǎn)就可以。
張 羽：現(xiàn)在我們從屏幕上照片就可以看到，測(cè)繪人員在前方像您講的布點(diǎn)，他們的一個(gè)工作狀況，我也知道您剛到前方去看過這些測(cè)繪人員，他們的生活工作狀況怎么樣呢？
鹿心社：應(yīng)該說很苦，我是國(guó)慶節(jié)之前到青藏高原的無人區(qū)，像可可西里、唐古拉山看望我的隊(duì)員，我看了之后，有三點(diǎn)非常強(qiáng)烈的感受，第一，就是測(cè)繪工作責(zé)任重大，條件艱苦，像西部測(cè)圖，我們的隊(duì)員長(zhǎng)期在海拔四千米以上的高寒缺氧地區(qū)作業(yè)，住的是簡(jiǎn)易的帳篷，吃的是沒有煮熟的食物，喝的是燒不開的水，忍受著高寒缺氧這種對(duì)身體造成的不適，同時(shí)還要從事重要的、繁重的測(cè)繪任務(wù)，太苦了。第二點(diǎn)深刻的感受就是測(cè)繪隊(duì)伍的戰(zhàn)斗力非常強(qiáng)，盡管這么苦，但我們的測(cè)繪隊(duì)員可以說兢兢業(yè)業(yè)、踏踏實(shí)實(shí)，在那里默默無聞地工作，我看到之后感到，那種愛祖國(guó)、愛事業(yè)、艱苦奮斗、無私奉獻(xiàn)的測(cè)繪精神，可以說在我們隊(duì)員身上得到了充分體現(xiàn)，這些人太可愛了。第三點(diǎn)深刻的感受，就是測(cè)繪的重要性還沒被社會(huì)充分認(rèn)識(shí)，測(cè)繪的重要性，測(cè)繪人的這種艱苦，大家了解得還不多。所以我也呼吁我們的新聞單位多多關(guān)注、多多報(bào)道測(cè)繪，報(bào)道測(cè)繪人。我希望我們的社會(huì)各界更多地關(guān)心測(cè)繪，理解測(cè)繪，支持測(cè)繪。
張 羽：所以在測(cè)繪局50歲生日的時(shí)候我們把您請(qǐng)到演播室，我聽說測(cè)繪系統(tǒng)有一個(gè)笑話，互相開玩笑，我不知道是真的假的，說測(cè)繪隊(duì)員沒見過自己媳婦穿裙子，有這么一個(gè)說法嗎？
吳兆琪：應(yīng)該有。因?yàn)橐话惚热缯f在西北作業(yè)，都是三四月就出去，等到秋天才能回來，所以像原來我們宣傳國(guó)測(cè)一大隊(duì)的時(shí)候，說有的小孩見到自己的父親不認(rèn)識(shí)，這也是很正常的。
張 羽：天氣好的時(shí)候，暖和的時(shí)候就到野外工作了，然后天寒地凍的時(shí)候才能回到家里，所以就沒有見過自己媳婦穿裙子。
吳兆琪：應(yīng)該可以說外野隊(duì)員幾乎都這樣。
張 羽：我們應(yīng)該對(duì)測(cè)繪隊(duì)員表示敬意。在測(cè)繪局生日之際，我們也祝愿測(cè)繪局好好發(fā)展，謝謝您鹿局長(zhǎng)，謝謝您。
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