6月15日，第五屆“地理信息開發(fā)者大會”(World Geospatial Developers Conference，WGDC)在北京國家會議中心隆重開幕。大會由空間信息產業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)服務平臺泰伯主辦，秉承不斷引領和促進空間信息技術創(chuàng)新與變革的宗旨，WGDC已走過五個年頭，如今成為全球最具前瞻性的跨界創(chuàng)新風向標。

　　6月16日，WGDC 2016 智慧城市高峰論壇在北京·國家會議中心開幕。該論壇以“跨界力量的融合”為主題，邀請了無人機、激光雷達、室內定位、BIM等多個領域的專家和企業(yè)人士，共同分享大數(shù)據時代下，地理信息與跨界產業(yè)融合發(fā)展，以及在智慧城市建設中的應用。

從左到右依次為： 祝建明、 張文、曾真、 羅淑香、高喆、 魏澤崧

　　下午，北京交通大學碩導、講師祝明建主持了以“海綿城市的模式初探”為話題的圓桌對話，參與討論的嘉賓有：北京交通大學建筑與藝術學院副教授魏澤崧、北京建筑技術發(fā)展有限責任公司副總工程師羅淑香、北京土人城市規(guī)劃與設計有限公司注冊城市規(guī)劃師曾真、北京建工環(huán)境工程咨詢有限責任公司副總經理張文和德國柏林工業(yè)大學的研究員高喆。

　　祝明建：大家有多少人了解海綿城市的概念?我猜大部分來賓都是做跟地理信息有關的。海綿城市像主持人介紹一樣現(xiàn)在國家大力推行的國家城市發(fā)展的戰(zhàn)略，在去年的時候國家?guī)讉€部委包括住建部、發(fā)改委投入了大量精力，國家投入870多個億推進全國的海綿城市建設。剛剛前兩周北京進入第二批海綿城市的試點，第二批試點有很多大城市包括北京和上海都已經進入了海綿城市國家試點，在2012年海綿城市概念正式提出，大背景就是因為大家知道網上流傳的笑話夏天到北京看?；蛘叩轿錆h看海，2012年的時候北京大暴雨還有印象吧。國家就推海綿城市的概念，包括我本人自己也做很多海綿城市規(guī)劃設計的工作。2014年包括財政部、住建部、水利部開展中央財政支持海綿城市的建設試點工作，每一個試點城市都得到了中央財政支持，每個城市分級別，有的城市有5億有的城市有10億，這項工作推進一年多了，所以我們利用這個論壇的機會跟各位嘉賓探討一下海綿城市的建設，現(xiàn)在的效果如何?然后我們可以探討一下海綿城市的未來應該是怎么樣繼續(xù)發(fā)展?請各位嘉賓上臺吧。

　　首先是張文，是北京建工環(huán)境工程咨詢有限責任公司副總經理。第二位曾真，北京土人城市規(guī)劃與設計有限公司注冊城市規(guī)劃師。第三位羅淑香，北京建筑技術發(fā)展有限責任公司副總工程師。第四位高喆老師，德國柏林工業(yè)大學的研究員。

　　第一個問題：從你們研究和實踐來看對于海綿城市發(fā)展現(xiàn)狀有什么觀點?我們現(xiàn)在海綿城市推進一年多，國家投入這么大的人力、物力、財力推這個事情，你們覺得目前推進工作成效如何?

　　張文：我先說一下我叫做張文，七八年前開始從事一些雨水管理設計，當時國家推海綿城市，從政府層面，從國家省政府來講我自己感覺對海綿城市城市項目一個比較欣喜另外一個比較擔心，比較欣喜來說我八年前開始做一些相關管理的設計工作，當時來講理念還是有一些超前，不太被接受。當時我們主要客戶是發(fā)展商，很多客戶都說，第一是國家沒有要求，第二也沒有相關標準，第三我們市政海水部門做雨水的管理設計你要跟它對接，一般來說不想做這個事，也有一些走得比較靠前的像萬科做了一些工作。我有一個擔心是什么意思?海綿城市基本上各行各業(yè)相關人都在談都在聊，我們國家第一批第二批轟轟烈烈像一個運動式的已經開始搞了，我研究過像西方發(fā)達國家澳大利亞和美國他們基本上做雨水管理有40多年的經驗一步一步來的。但是我們城市化非?？?，接下來幾年時間第一批第二批試點能不能出成效，試點出來的結果應該直接影響中央的決策，我要不要再搞下去。咱們國家幅員遼闊，每個地方的雨水管理不一樣的，沒有一個計劃來做也是有風險的。

　　曾真：我是奮戰(zhàn)在一線的設計師從事建筑行業(yè)的，我可能從一些自身工作的角度談一下對海綿城市的看法?？偟脕碚f我感覺跟張文師兄的感覺是一樣的，海綿城市建設階段來說算是千里之行終于邁開了第一步，我們公司很早已經開始從事低影響開發(fā)的工作，當時我們主要甲方是一些政府部門，除非是那種特別先進具有開放思維的一些地方政府才可能會需要來接收這樣的理念。但是我們所做的一些規(guī)劃項目從來沒有真正的實施過，所以今天為止讓人欣喜，至少大家開始真正著手做這件事情了。但是我們實際操作了這件事情，我們發(fā)現(xiàn)它的落地非常困難的，整個理念現(xiàn)在大家開始接受了，但是我們具體的實施過程當中面臨非常多的現(xiàn)實困境。包括我們地方人員素質的缺乏，包括跟我們有關系一些基礎的地理信息，基礎數(shù)據的缺乏，我們包括地方標準國家規(guī)范法律的缺乏，都是限制性的因素，都是我們未來需要解決的東西，謝謝大家。

　　羅淑香：大家好!我們北京建筑技術發(fā)展有限責任公司這兩年參與了海綿城市的技術服務。海綿城市現(xiàn)在這個詞是比較熱的，其實這個理念應該早就了，尤其是在歐美國家，這種可以說實踐了很長時間上百年的歷史。跟我們合作單位荷蘭，它們那個國家整個地理比較低水位比較高，但是他們水的管理方面做得非常好，可以說荷蘭就是一個大的海綿城市。為什么我們國家現(xiàn)在提到海綿城市這個理念?就是前面嘉賓說到貫徹下來有點困難，或者還有很多的問題，我想我們國家要真正實施海綿城市需要一些創(chuàng)新，這個創(chuàng)新包括機制的創(chuàng)新，還有我們建設管理的，還有我們技術層面上的創(chuàng)新，從我們機制方面從城市規(guī)劃角度，各項規(guī)劃多規(guī)融合是需要的，我們大規(guī)劃和專項規(guī)劃之間的融合，這需要借助我們智慧手段信息化。第二個建設過程，因為海綿城市會牽扯到方方面面的建設參與，各方怎么溝通?怎么進行有效的一個溝通和有效的集成，這是需要建設管理部門需要創(chuàng)新的。在我們后期運行管理方面更需要有創(chuàng)新，借助我們地理信息也好信息技術也好怎么使它真的達到這個效果是需要創(chuàng)新的。

　　主持人：北京交通大學建筑與藝術學院副教授魏澤崧，從事多年的海綿城市建設工作。

　　高喆：我立足點在于城市的發(fā)展，海綿城市建設前幾年風風火火推廣開展起來，但是我自己觀察來講，我在德國待很多年，上學、工作，我自己感覺首先海綿城市這是一個新東西，以前在學界大家對這個東西不了解，在工程界大家可能雷聲大雨點小，開發(fā)商出于經濟利益的考慮對塊不重視。第二本身中國幅員遼闊，每個區(qū)的做法是什么樣子，沒有成功的案例。第三對于海面城市來講一個比較大的問題，我們利用植物進行節(jié)水、凈化，我們要從政策，通過每個地方現(xiàn)實條件考慮它的海綿城市實施路徑，這是海綿城市建設下一步需要探討的幾個點。

　　魏澤崧：海綿城市體現(xiàn)在理論研究，我們做北京市的海綿城市，相關課題就是海綿城市未來的影響，這個海綿城市設計實際上因地制宜了，我參加清華大學的海綿城市的校園聯(lián)盟，這個校園聯(lián)盟要求我們對自己各個學校用海綿城市理念進行設計，我們帶著學生，因為我們交通大學進行了一下考察，進行了局部的設計。通過設計我發(fā)現(xiàn)一個問題，北京市各個地區(qū)降水量不一樣，運用海綿城市進行設計的時候方法理念不一樣，但是我們學生也是更多的把一些現(xiàn)有的技術方法搬到我們校園設計當中來，屋頂花園等這些設計都利用海綿城市的理念，造價比較高。市中心沒有那么強的降雨，利用率相對來講比市郊的利用率低，從成本從地區(qū)的特殊情況，各個地區(qū)不同情況有更專業(yè)的考慮，不能以偏概全用一種方法一種技術進行設計。

　　主持人：謝謝各位嘉賓對海綿城市發(fā)展現(xiàn)狀的看法，看來大家對海綿城市城市發(fā)展現(xiàn)狀喜憂參半，國家有很多支持具體落實在國土上，落實在空間上我們還任重道遠，讓我們拭目以待看它未來幾年如何發(fā)展。今天高峰論壇的主題是智慧城市，我覺得智慧城市跟海綿城市都是兩個非?；鸨脑~，我自己做設計專業(yè)，我每天接觸就是海綿城市、智慧城市，問一下各位嘉賓您覺得海綿城市建設與智慧城市建設有什么相通的地方，覺得它們兩者之間可以如何結合起來?

　　張文：這是比較棘手的問題，海綿城市對于我來講只是說有一些經驗而已，海綿城市跟智慧城市，因為智慧城市城市我之前也聽說過，今天聽各位專家講座我也學習很多，智慧城市相同之處載體是城市，另外我個人的感覺上來講就是它們都需要非常好的信息基礎建設包括基礎建設這塊非常重要。海綿城市我稍微補充一點在我們實際規(guī)劃設計過程當中碰到的一些難題，基礎資料匯總很難的，在我們國家各個部門之間，大家了解的利益方面管理權限也好，我們做一個比較好的，比如說從我們氣象氣候到植被到地形地貌所有數(shù)據收集起來去分析這是需要很長一個過程，數(shù)據采集包括未來的共享是非常重要的前提。

　　第二海綿城市的建設，原來我們城市建設補充我剛才一點想法，原來我們城市建設非?？欤ㄎ覀兝砟钜卜浅Ｗ⒅爻鞘械纳鷳B(tài)系統(tǒng)，我們原來談垂直生態(tài)，我們已經注重保留每一塊濕地，每一塊森林，每一塊綠地這種想法，我們水平生態(tài)沒有更好的管理。比如說我們水系，我們水系通過不同的空間的。舉這個例子就是說包括智慧城市也是一樣的，智慧交通、智慧電力、智慧家居、智慧環(huán)境、智慧生態(tài)的，智慧城市的范圍相當廣也很復雜，每一個也是我們這塊建設經驗也不多，其實我跟住建部同事聊過，我們國家有好幾百城市的試點，真正拿出來講做得好的其實很難。大部分目前智慧城市的理解相對比較偏，把重點放在技術上面。智慧城市本身從宏觀規(guī)劃設計到后面建設是一個系統(tǒng)工程。

　　曾真：我是這么看這個問題的，我覺得智慧城市算是一種工具一種手段，海綿城市算是城市建設的某一種方面，可以利用智慧城市的手段來把我們城市建設實施的更加精細化的管理。我認為它們結合的一個方面主要是通過數(shù)據來結合的。也就是說這個數(shù)據可能有三個階段，第一個在我們剛剛建設海綿城市之前要做規(guī)劃設計的時候，我們需要一系列的基礎數(shù)據，比如說土壤，我們現(xiàn)在水文的條件，我們植被，我們一些基礎數(shù)據，我們國家大面積缺乏這些數(shù)據的，這種基礎的條件缺乏導致后面一系列的包括設計、施工、建造都會有可能有一些潛在的風險和問題，所以說這是一塊非常重要的領域。

　　第二個方面是數(shù)據分析的階段，這個階段可能是會更加專業(yè)化一點，偏向水文專業(yè)的東西。包括徑流分析、水文分析、防洪排澇的分析。

　　第三方面管理運營的階段，這一段以前我們城鎮(zhèn)管理比較粗放，我認為我們智慧城市的未來一個很大的幫助就是可以讓我們城市實現(xiàn)比較精細化的管理，包括我們實實時數(shù)據采集監(jiān)測風險預告方面的，這些可以非常好實現(xiàn)我們海綿城市后期運營和維護。

　　羅淑香：我想說海綿城市也好，智慧城市也好可能是城市不同的屬性，或者這個屬性它們有一些共同點。對于海綿城市和智慧城市共同點前面兩位嘉賓也談到，一個我們怎么樣利用這些數(shù)據?怎么樣利用現(xiàn)代化的信息技術使它達到我們需要達到的目的。海綿城市實際上從規(guī)劃的階段到最后運營都要利用我們智慧的手段。規(guī)劃多維融合，信息怎么融合怎么指導我們規(guī)劃?你在建設過程當中前面提到基于我們地理信息，跟我們海綿這一塊很密切的地理信息的。還有我們后面智慧水務的管理，這個管理也是我們智慧城市的一個專項，它是我們海綿城市很重要的一部分。

　　高喆：我非常贊同羅總說的關于智慧城市和海綿城市的觀點，畢竟我們這兩個題目面對主體都是城市，而且智慧城市對于它來講它是非常龐大的體系，我們今天聽了非常多的講座，有智慧交通、智慧電網，很多智慧方面的東西，從我個人對海綿城市的理解，我覺得海綿城市就像羅總說的跟智慧水務密切相關，海綿城市應該是智慧城市的一個組成部分，當然它也有自己的特色，這是我對這兩個詞的看法。

　　魏澤崧：剛才高老師說的很好，高老師工作室做得就是智慧城市的研究，通過做數(shù)據庫原型，模擬場景然后出方案，在實踐方案中具體調整。高老師說海綿城市是智慧城市的一部分，我們未來是不是運用這種方式，運用數(shù)據庫等這種方法運用到我們智慧城市中去，這個沒有人做過，我覺得可以嘗試一下。

　　主持人：各位嘉賓對海綿城市和智慧城市之間相關聯(lián)談了自己看法和理解。下面各位來賓大部分來自于企業(yè)吧，都是地理信息系統(tǒng)相關的企業(yè)，我自己本身學GIS，做GIS的應用，看完很多參展企業(yè)做遙感相關的。問一下各位嘉賓您覺得地理信息的企業(yè)應該怎么樣切入介入海綿城市大的市場，海綿城市是一個巨大蛋糕，很多企業(yè)都會往這方面有一些發(fā)展，您覺得地理信息系統(tǒng)企業(yè)怎么參與到我們國家的海綿城市建設當中?

　　張文：我1997年接觸這個地理信息，我個人覺得地理信息系統(tǒng)在環(huán)境生態(tài)規(guī)劃發(fā)揮非常重要的作用。目前在海綿城市這一塊我覺得它能發(fā)揮幾個作用，其他嘉賓可以補充，我不一定說的很全。剛才談到地理信息有很多分析模塊，包括地理分析模塊，水文分析模塊，這兩個模塊在我們海綿城市建設中，包括地形地貌包括徑流、滲透、會水量這些是比較有用的，這是非常好的工具。第二地理信息系統(tǒng)結合有些水文水利的模型，國外有很多成熟的，國內有一些企業(yè)關注在海綿城市大格局下怎么應對，海綿城市建設我們建設出來的東西從規(guī)劃設計到施工是一個體系，這個東西怎么驗收?就是它的品質，施工之前技術的模擬也是非常重要的，這塊在國外是比較成熟的，在國內有一些企業(yè)也是在做，怎么樣把地理信息系統(tǒng)跟水文水利的模型能夠模擬我海綿城市每一個雨水管理的設施，包括防洪要求，處理源水質的情況都可以模擬，這方面其實是用得比較多的，數(shù)據采集當然很重要。

　　曾真：我補充兩點，我認為商業(yè)機會都是來自于某一個行業(yè)的痛點，因為我也不是特別了解智慧城市這個行業(yè)，但是我可以跟大家分享一下海綿城市方面的一些痛點。我們認為有兩大方面，第一個基礎數(shù)據庫的建立，這個其實需要相當長時間人力、財力來做的。包括我們說海綿城市涉及各方面的數(shù)據，土壤、植被什么的，每一個方面都需要一個詳細的數(shù)據庫，我們國家幅員遼闊各個城市基礎的情況非常不一樣，包括我們現(xiàn)在做設計當中一些基礎降雨量的數(shù)據，以及降雨過程基礎的數(shù)據都是非常缺乏的，這個直接影響到我們后面設計施工建造精確程度。第二方面我認為在建設之后后期運營維護的時候，這個地方涉及到監(jiān)測管理的問題，我們和地方政府普遍打交道的過程當中我們發(fā)現(xiàn)這一塊是讓他們非常困惑的，這個原因可能來自于因為現(xiàn)在我們國家推海綿城市東西，以試點城市方式推行。試點城市從部委一直到地方政府出具非常詳細的考核標準，考核標準有很詳細數(shù)據的要求。比如說徑流控制率，控制污染的控制率，有資金支持，你必須滿足達到標準之后這個錢才給你，我們大量的數(shù)據應該怎么監(jiān)測?監(jiān)測完以后怎么利用?如據該如何融合?這是非常困擾地方政府的問題。

　　羅淑香：我想再補充一點，就是地理信息系統(tǒng)實際上就是說可以用在很多方面，怎么跟海綿城市對接?我想地理信息系統(tǒng)在海綿城市建設當中可以發(fā)揮很大作用，這就需要我們專業(yè)人員，首先是地理信息系統(tǒng)專業(yè)人員和我們海綿城市設計建設的專業(yè)人員進行很好的對接，他要了解海綿城市所需要的信息是什么?基于地理信息系統(tǒng)還要附加很多的其他的信息，我覺得也是需要研究的一點。

　　第二點就是說我們怎么基于我們國家的地理信息的一個特點以及我們國家的氣候特點來創(chuàng)建我們國家的海綿城市一些模擬分析的專業(yè)軟件，這是大有作為或者很需要的一些技術工作，謝謝大家。

　　高喆：其實對于這個問題我自己也有切身的體會，因為我們自己做智慧城市設計的時候，以前做一個街道的模擬其實我們搜集大量龐大的數(shù)據，這里面不僅包括地理地形，包括人流等各方面的地理信息，我個人覺得海綿城市建設對于信息這一塊重要性它的擊破需求度可能更高一些。因為據我個人以前三月份做的美麗鄉(xiāng)村的設計，中間有一個河流，當時開發(fā)商一聽說我們要做海綿城市，其實這塊我們截取部分的片段進行設計，我發(fā)現(xiàn)數(shù)據的重要性，因為缺乏大量的數(shù)據，對于這一塊我個人認為其實未來海綿城市建設過程當中關于地理信息這一塊我們有很大得市場，這可能是未來增長點，這是我個人的想法。

　　魏澤崧：幾位專家說得特別好，在海綿城市劉總說海綿城市的設計人員和地理信息系統(tǒng)人員對接上在未來進一步的強化，需要什么數(shù)據然后把數(shù)據推送到海綿城市的設計人員當中，未來這塊要有一個更緊密的對接。

　　主持人：我補充一下我自己的體會，我們目前正在做的一個項目，跟世界銀行支持的項目，跟烏魯木齊交通發(fā)展研究院合作，我們自己過去做項目他們那邊有GIS的數(shù)據，他們是我們合作方我們一起在世界銀行資助下做項目，但是它依然要求不把數(shù)據拷給我們，不發(fā)給我們，我們每次要做的時候讓我們飛到烏魯木齊去做。以前我在佛羅里達州工作學習，我們有佛羅里達州數(shù)據庫，所有人都可以去看。我回來以后工作還是合作方他居然都不把數(shù)據給我。這絕對是任重道遠的工作，有企業(yè)可以做這樣一件事情，不管是從商業(yè)目的還是服務目的來看都是功德無量的工作，這是我個人的體會。最后一個問題您覺得海綿城市建設未來發(fā)展趨勢可以怎么走?

　　張文：我自己提一些個人的看法，明確一點智慧城市前景一定非常光明前景很好。海綿城市我談三點，我們國家建設海綿城市，公司大部分人不是海綿城市這邊來的，外面人看得更清楚，海綿城市建設說到底在咱們國家是利益平衡的問題，涉及到水利、住建、財政，到底聽誰的?我覺得會有不停的博弈，包括建設的成果、要求、目標在不停調整中，這是一個趨勢。第二我個人覺得一定要看國家下定決心投得第一批和第二批以后試點效果到底怎么樣，這樣決定中央還相不相信大家推海綿城市這一塊。第三塊海綿城市建設需要錢是不少的，投資回報這一塊政府到底是怎么規(guī)劃，要80%變成海綿城市，這個錢怎么可持續(xù)。

　　曾真：未來發(fā)展有兩個趨勢，第一個傾向于更加精細化的管理。以前我們整個建設過程當中是重建設輕管理，未來現(xiàn)在推PPP的這種模式，看到我們整個城市的建設和發(fā)展往管理化的方向發(fā)展。我們海綿城市其實屬于一部分，智慧城市是很精確管理城市的手段，這兩個可以很好的結合起來。第二方面它會建設更加規(guī)范化標準化，現(xiàn)在是屬于一個新鮮事物，很多的地方沒有嘗試，這東西就是本地的標準要求和建造的方式方法是大相徑庭的，比較美好的希望，希望通過一輪一輪各種各樣的實驗形成我們本地化標準化的建造過程。

　　羅淑香：我想海綿城市建設對于我們國家來說確實需要一個過程，探索的過程，經過這個探索過程可以找到合理的途徑，使我們各方的效益達到一個平衡點，我們真正的效益我們環(huán)境效益最大化。其實我想談的是真正做好了它不會是花錢的，它是省錢的，因為它避免了很多自然災害，避免后期運營管理當中需要的大量投入，這個真正做好了它應該很有前景的。

　　高喆：我個人對海綿城市的建設我自己其實持一個樂觀的態(tài)度，畢竟城市發(fā)展從以前粗放型向精細化發(fā)展的。正是因為中央意識到了海綿城市雨水的主力，城市排水的問題之后它才會提海綿城市的戰(zhàn)略，大力推行第一批第二批的試點城市。其實海綿城市對于城市來講我個人感覺我們不僅一方面推海綿城市，其實我們通過其他方面促進海綿城市的建設。對于城市我們要建海綿城市，跟地下管廊、排水要同步建設，這個對于城市來講我們怎么協(xié)調跟城市其他的關系，我們未來建設智慧城市我們怎么協(xié)調，我們也是摸著石頭過河走一步看一步，目標比較好，但是路途有很多坎坷，這是我的看法。

　　魏澤崧：我覺得未來海綿城市的發(fā)展，現(xiàn)在發(fā)展上有一定的盲目性就是到處都在做海綿城市，未來海綿城市因地制宜的發(fā)展，選擇真正的地區(qū)去發(fā)展，這是經濟型的設計，很多地方花很多的錢做海綿城市的設計，實際上它自己得到的效益很低的，造價很高的這是不合理的現(xiàn)象，希望我們未來海綿城市沿著更合理更理性更因地制宜的方向發(fā)展。另外一點從智慧城市的角度來講剛才很多老師講智慧城市給海綿城市設計提供很多條件，比如說數(shù)據庫這一塊，未來應該板智慧城市設計和海綿城市設計兩塊更好進行對接，不僅在一些資源上進行對接，另外設計方法上是不是也能提供相對的對接條件，比如說智慧城市設計一些原型項目，我們在海綿城市也可以把類似項目設計在一起，形成原型試點，然后再根據各個地區(qū)特點有機的調整這是一個發(fā)展趨勢，我覺得未來在智慧城市和海綿城市相結合對接上前景非常好。

　　主持人：謝謝各位嘉賓的分享。非常感謝主辦方在智慧城市高峰論壇讓我們談海綿城市這非常有意義，因為本身汛期就到來臨了，北京七八月份馬上會有暴雨了，我前一段時間看一篇文章看報道說今年是厄爾尼諾影響非常大的一年，南方很有可能發(fā)生大洪水，我家長在武漢那邊我經歷過1998年發(fā)的大洪水。2012年我很有體會，我一位師兄2012年7月13號左右就是因為這個暴雨的情況在車上被水淹沒了去世了，那一天去世了一百多個人就是因為一場雨，所以海綿城市建設絕對是非常迫切很有必要的，我們期待希望我們以后的夏天在中國不會在城市看海，謝謝大家。