在本屆大會主會場上，泰伯智庫負(fù)責(zé)人王悅承就地信行業(yè)哪項(xiàng)技術(shù)或產(chǎn)品在未來最具影響力，對話商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼北京公司總經(jīng)理?xiàng)罘?、激光雷達(dá)點(diǎn)云處理算法公司DIPPER的創(chuàng)始人、荷蘭屯特大學(xué)博士熊彪、武漢大勢智慧科技有限公司CEO黃先鋒。以下是對話實(shí)錄(尚未經(jīng)本人核實(shí))。
從左至右依次為王悅承、楊帆、熊彪、黃先鋒
王悅承：大家下午好!楊帆、熊彪、黃先峰，曾經(jīng)花多年時(shí)間做了一個(gè)數(shù)字敦煌。作為大會今天上午最后一個(gè)環(huán)節(jié)，第一個(gè)問題首先從楊總先生開始，過去五年我們一直從事的事情是什么?
楊帆：各位領(lǐng)導(dǎo)嘉賓大家下午好，我簡單介紹一下我們公司。我們叫做商湯科技，成立不到2年時(shí)間，我們做人工智能里面圖像識別智能提取，我們整個(gè)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)和核心的團(tuán)隊(duì)在這個(gè)領(lǐng)域上工作了十幾年的時(shí)間了，過去五年間，人工智能非?；?，很多人都都想在這一領(lǐng)域有所突破，它其實(shí)對于我們未來做智能化圖像視頻分析處理、各種各樣的自動化大數(shù)據(jù)分析都是非常有價(jià)值，我相信這個(gè)東西也能對于我們遙感、NGI各個(gè)領(lǐng)域都有很大的價(jià)值。
熊彪：非常高興跟大家坐在這里交流這個(gè)事情，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)做研發(fā)的都是人工智能里面國際上都是很有名的，我做點(diǎn)云識別、建模這塊，特別關(guān)注計(jì)算機(jī)近幾年發(fā)展的技術(shù)，我們用了相對比較傳統(tǒng)遙感、激光雷達(dá)處理這塊。我從2010年開始去荷蘭IPC做博士，這幾年一直致力于車載激光雷達(dá)處理，自動識別三維建模這一塊，以前大家做三維建模需要很長的時(shí)間，比如說三個(gè)房子需要三個(gè)人三個(gè)月才能做出來，經(jīng)過我們幾年努力，計(jì)算機(jī)算法做到自動化程度很高，一個(gè)禮拜我們可以把三個(gè)房子用一個(gè)月時(shí)間做出來。
黃先鋒：我本身是遙感系的教授，熊彪博士也是我們的學(xué)生，我們在過去五年里面我們花最多經(jīng)歷做三維建模，以前二維建模到三維是抽象的東西，三維隨著互聯(lián)網(wǎng)包括網(wǎng)絡(luò)帶寬發(fā)展，我們用一個(gè)發(fā)展眼光看我們整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)包括我們計(jì)算機(jī)、處理能力、應(yīng)用，實(shí)際上未來對三維數(shù)據(jù)需求非常大，我們用無人機(jī)做了圖像處理，CB的方法，最終我們都是回到三維數(shù)據(jù)，我們花最多精力在這怎么生成高精度的三維建模。
王悅承：接下來我們做一個(gè)選擇題，大會主題是3D、BIM、AI、VR、無人機(jī)、激光雷達(dá)，你們認(rèn)為這幾個(gè)里面哪個(gè)3-5內(nèi)會年產(chǎn)生重大的影響，為什么?從熊彪博士開始。
熊彪：每一個(gè)領(lǐng)域有一個(gè)圈，把這些圈我們放在地圖里面，發(fā)現(xiàn)有一個(gè)重疊區(qū)域，這個(gè)重疊區(qū)域有一個(gè)三維，無論是做激光雷達(dá)，或者用無人機(jī)，是為這個(gè)三維數(shù)據(jù)，生成、生產(chǎn)三維數(shù)據(jù)，反過來三維數(shù)據(jù)又可以輔助用來做無人機(jī)的自動導(dǎo)航，用來做一些跟各個(gè)業(yè)務(wù)結(jié)合的它的應(yīng)用。所以說從我們角度來看把我們飛速發(fā)展的時(shí)期我們看成一輛汽車來說，我認(rèn)為三維是中間的引擎，其他應(yīng)用我們可以看成是方向盤，VR、AI我們看成輪子。我最看好是3D，能否把所有東西串起來，能否把汽車跑起來也是3D。
王悅承：他說3D是他的選擇，黃教授你的選擇?
黃先鋒：思考這個(gè)問題我很難給出一個(gè)答案，我如果選一個(gè)，我自己認(rèn)為是AI。VR是增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)、無人機(jī)是工具、激光雷達(dá)是傳感器，AI是所有應(yīng)用背后最核心的技術(shù)。我們自己重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的研究布局很多人工智能的研究，深度學(xué)習(xí)。
王悅承：出現(xiàn)正方觀點(diǎn)，反方觀點(diǎn)，楊總你觀點(diǎn)特別重要，你選擇A還是B。
楊帆：我覺得其實(shí)剛才兩位說的并不完全沖突，我們在往前發(fā)展，大家講大數(shù)據(jù)的時(shí)代、互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，歸根到底就是數(shù)據(jù)收集、采集、分析、處理與反饋，我認(rèn)為說這個(gè)中間最核心的其實(shí)就是你的數(shù)據(jù)處理以及信息挖掘的過程，這個(gè)過程決定我們整個(gè)行業(yè)對整個(gè)數(shù)據(jù)理解到什么程度。
AI很重要，其實(shí)就是信息抽取很重要的一部分。3D可能介于數(shù)據(jù)的采集和分析中間，因?yàn)?D有一部分是數(shù)據(jù)采集，比如說點(diǎn)云信息拿到以后如何進(jìn)行模型重建，進(jìn)行完模型重建之后我如何進(jìn)行物體重建，這進(jìn)入到信息挖掘和理解的范疇，這個(gè)最關(guān)鍵不管用什么技術(shù)解決，最核心是說我們對于整個(gè)大的數(shù)據(jù)挖掘和理解能力。
當(dāng)然從我們自己而言，因?yàn)槲覀冏鰣D像分析和處理，我們核心能力也在于此，我們希望說我們能力在這幾個(gè)方向上作為整個(gè)大數(shù)據(jù)挖掘中很重要一部分，能夠給整個(gè)行業(yè)貢獻(xiàn)力量。
王悅承：臺上三位嘉賓都是技術(shù)出身，有很強(qiáng)的技術(shù)功底，在整個(gè)地理信息行業(yè)關(guān)鍵是，怎么把技術(shù)轉(zhuǎn)化為資產(chǎn)，把你的技術(shù)應(yīng)用到我們行業(yè)里面去。你們認(rèn)為將來這些技術(shù)所對應(yīng)的用戶和市場，哪個(gè)能大規(guī)模商業(yè)應(yīng)用，你們最看好哪一個(gè)?這次從黃先峰開始。
黃先鋒：地理信息行業(yè)某一個(gè)技術(shù)難以形成那么大的規(guī)模和應(yīng)用，從應(yīng)用本身我自己覺得也不見得對，就是說我們對3D數(shù)據(jù)的需求是非常大的。就是AI這種技術(shù)會蘊(yùn)含在3D數(shù)據(jù)需要里面，是一個(gè)技術(shù)，我們不見得感受它的存在，從某種意義來說給用戶是3D的這種形式。公路設(shè)計(jì)、交通設(shè)計(jì)、包括鐵路、水利對三維需求越來越高，它不關(guān)心你里面用的是無人機(jī)還是什么技術(shù)產(chǎn)品，他們需要你給我提供三維數(shù)據(jù)支持。
從天上到地下都需要前方位的三維數(shù)據(jù)，配上擁有的屬地信息，建筑分層、各種各樣的結(jié)構(gòu)建筑、路邊設(shè)施都有一些標(biāo)準(zhǔn)，我們實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)概念叫做全新實(shí)景，借助這個(gè)概念應(yīng)該是全新的數(shù)據(jù)。
楊帆：我們?nèi)齻€(gè)很明顯看出來是技術(shù)背景出身，讓我們說應(yīng)用有點(diǎn)個(gè)人觀點(diǎn)不一定準(zhǔn)確，說白了從數(shù)據(jù)價(jià)值和影響力來看，不管是無人機(jī)還是VR的設(shè)備，活地圖的應(yīng)用，服務(wù)駕駛，其實(shí)現(xiàn)在看得到的幾端，未來都有非常大潛力和空間。未來很大市場，不管是無人機(jī)還是無人車，這是未來不是現(xiàn)實(shí)，我們怎么腳踏實(shí)地能夠讓它成為現(xiàn)實(shí)這是我們更加關(guān)注的。我們?nèi)绾卫蒙疃葘W(xué)習(xí)、智能技術(shù)提供這樣的支撐，為我們大的行業(yè)大的產(chǎn)品形態(tài)能夠給他們提供更好的支撐，幫助我們未來看到大的市場真正成為現(xiàn)實(shí)。
熊彪：我很認(rèn)同黃教授和楊總的說法，我們本身從技術(shù)出身，更注重說能否把這個(gè)技術(shù)做出來，可能在我們一些從技術(shù)角度來講我們走在市場前面的，對市場來說他們其實(shí)有很長時(shí)間有這個(gè)需求，但是因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)解決不了，他們也不敢去想，還有一點(diǎn)我們要想在客戶市場之前把他們沒有想到的想到，他們想到的話我們要做得比他們更好。
我們十來年做二維地圖，地圖導(dǎo)航這一塊給我們生活帶來翻天覆地的變化，從我們的角度來看我們正好處在時(shí)間關(guān)鍵點(diǎn)上面，我們處在將二維地圖更新到三維地圖這樣的時(shí)間階段，在這樣一個(gè)維度不僅僅從二到三，而是說爆炸式的發(fā)展，這個(gè)發(fā)展過程中它會成千上萬的應(yīng)用產(chǎn)生。比如說就像我們最近很火的無人駕駛，無人駕駛?cè)绻麅H僅是二維地圖很多地方做不到的。今天信號好我們達(dá)到一米精度很不錯(cuò)了，我們有人一米精度夠了，無人駕駛一定精度達(dá)到厘米級，要不然車輛開到路上會把行人撞到。這套技術(shù)一定有三維地圖在后面做支撐才能幫助更好定位更好識別。
今年非?；鹛貏e是說阿里出虛擬現(xiàn)實(shí)購物之后，虛擬現(xiàn)實(shí)變得非?；鹌饋恚渲泻荜P(guān)鍵一點(diǎn)就是我們能不能提出三維人體模型，提供很好衣服、室內(nèi)場景的三維數(shù)據(jù)，如果不能，只是停留在一個(gè)概念上面。我們回過頭講到市場的話，就是說現(xiàn)在已經(jīng)有一些很權(quán)威的市場調(diào)查報(bào)告，就是說從2014年三維地圖應(yīng)用市場已經(jīng)達(dá)到百億規(guī)模，每年以55%的全球速度增長，我想在中國范圍因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)發(fā)展速度選高于世界平均水平的，我們很多基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也非?？?，我們市場也非常大，我相信在中國我們一定是在接下來五年的話是遠(yuǎn)高于55%的增長速度，一大半市場在我們中國。我覺得在座我們這些開發(fā)者我們可能涌現(xiàn)出一大批獨(dú)角獸公司出來。未來硅谷有可能不是在美國而是在北京，或者說在中國其他的城市。
王悅承：謝謝熊彪博士。我最后一個(gè)問題對于BIM你們理解多少，BIM跟我們地理信息人工智能結(jié)合前景有多少?是否看好它?BIM跟人工智能結(jié)合也好，跟地理信息結(jié)合也好會產(chǎn)生很大影響，BIM熊博士講講。
熊彪：BIM關(guān)注一個(gè)建筑或者一個(gè)區(qū)域它的規(guī)劃，從它的規(guī)劃到它從生到死的階段，每個(gè)階段把它信息化、電子化，用一個(gè)很好的方式把它管理起來。在開始設(shè)計(jì)之前我們要對它進(jìn)行勘察和得到這個(gè)地形得到周邊的環(huán)境，然后我們?nèi)ピO(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)考慮周圍的環(huán)境，設(shè)計(jì)過程中有很多施工階段，每一個(gè)階段我們也要做到信息化，這個(gè)建筑到了最后，到了它消亡的時(shí)候，我們也要把它作為數(shù)字化，知道它消亡的時(shí)候它應(yīng)該怎么去把它拆毀或者其他一些措施。這是BIM概念大概是這樣的。
楊帆：因?yàn)锽IM從我角度來看也是現(xiàn)在眾多技術(shù)發(fā)展起來的一個(gè)交集，也是它很重要垂直應(yīng)用領(lǐng)域。因?yàn)锽IM它一定是說從最開始的勘察設(shè)計(jì)必須有很好的數(shù)據(jù)做支撐，中間設(shè)計(jì)的過程中間可能需要這些設(shè)計(jì)做好，一旦設(shè)計(jì)好了以后施工的過程中我們要去監(jiān)測它施工的質(zhì)量是否跟設(shè)計(jì)是吻合的，這就是需要用一個(gè)是VR技術(shù)再一個(gè)三維采集的數(shù)據(jù)以及建模的技術(shù)去跟它匹配，做完之后日常維護(hù)也是同樣把這些技術(shù)手段綜合在一起，所以我覺得BIM是一個(gè)很好的應(yīng)用場景，但是它本身并不是一個(gè)技術(shù)的起動機(jī)，發(fā)動源。
黃先鋒：BIM從我理解，它本身是一個(gè)把三維模型、建筑信息、建筑立面各種各樣跟它的關(guān)系，通過戰(zhàn)略性管理起來。像早期有ERP系統(tǒng)，企業(yè)資源管理系統(tǒng)，這些信息系統(tǒng)的集成，我們行業(yè)有很多從事BIM，我們做不深，因?yàn)槲覀儗ㄖ旧砝斫獠粔?，往往做很多建筑?jì)算，設(shè)計(jì)院出來他們理解很深。比如說一個(gè)BIM有一個(gè)釘子，這個(gè)釘子什么型號?什么鋼?哪家公司生產(chǎn)的?什么品牌的?什么時(shí)間維護(hù)?這些信息太多了，除了三維信息之外還涉及到一些這些信息。最核心仍然是行業(yè)數(shù)據(jù)。
王悅承：楊總我問你一個(gè)問題，國外很多公司在用人工智能和衛(wèi)星遙感數(shù)據(jù)、人體影像融合產(chǎn)生一些新技術(shù)出來，對于這個(gè)方向你怎么看?
楊帆：不管是剛才說的BIM還是一些智能方式跟現(xiàn)有遙感技術(shù)融合做一些事情，歸根到底我們在往前發(fā)展我們?nèi)魏我粋€(gè)產(chǎn)業(yè)其實(shí)都是通過更加信息化自動化才能給這個(gè)產(chǎn)業(yè)激發(fā)出活力。我們公司做路網(wǎng)公路分析，數(shù)據(jù)信息自動檢測去除，我們剛把技術(shù)做出來跟一些遙感企業(yè)聊的時(shí)候，他們對這個(gè)很感興趣，但是他們說這個(gè)東西很難推得開，他自己是北大地球信息系統(tǒng)畢業(yè)的，他跟我說，我上學(xué)那會兒我們遙感行業(yè)有一個(gè)非常明確的概念，你做得這個(gè)事叫做解意，機(jī)器一定做不了的，人比機(jī)器做得更準(zhǔn)，有很多識別的問題，這個(gè)道路是不是做得好，一些識別的東西是不是做得好，這件事情很難推。一開始有點(diǎn)難，包括在一些實(shí)際單位，我基于數(shù)據(jù)考量結(jié)果放在面前的時(shí)候，我相信行業(yè)認(rèn)知是到了需要被改變的時(shí)候了。我們在過去幾年間自動化的認(rèn)知技術(shù)，圖像和視頻分析包括三維建模的技術(shù)，其實(shí)它發(fā)展非常快，遠(yuǎn)超我們行業(yè)從業(yè)者的想像。我今天坐在這里我們一年前公司剛剛成立沒有多久的時(shí)候，我們圖像視頻分析的問題上，我們今天所達(dá)到的技術(shù)指標(biāo)是我們一年前不敢想的，得益于技術(shù)快速進(jìn)步和大數(shù)據(jù)的利用。其實(shí)我會發(fā)現(xiàn)我們今天的技術(shù)已經(jīng)可以包括在解意、自動化更新做很多東西，F(xiàn)acebook說要在遙感領(lǐng)域做非常多的事情。大家知道國外從谷歌到Facebook等對人工智能，技術(shù)進(jìn)步投入非常大的精力，他們也看到這個(gè)行業(yè)發(fā)展的狀態(tài)。中國未來衛(wèi)星發(fā)射的規(guī)模和速度，也包括我們整個(gè)行業(yè)對于整個(gè)數(shù)據(jù)分析和使用的需求，我相信在接下來幾年時(shí)間里整個(gè)行業(yè)進(jìn)入快速發(fā)展爆發(fā)期，我們希望說在這樣一個(gè)爆發(fā)期我們是否能夠提供足夠好的技術(shù)支撐。我們希望把遙感行業(yè)的發(fā)展和人工智能現(xiàn)在全世界最重要最偉大的技術(shù)突破更好結(jié)合起來。
王悅承：謝謝楊總，我們很期待，一旦人工智能真的跟遙感數(shù)據(jù)做深度結(jié)合，這將是顛覆性的變化。時(shí)間關(guān)系最后讓三位嘉賓用簡單兩句話總結(jié)一下我們這個(gè)論壇。
黃先鋒：今天這個(gè)主題無處不在的地理信息，無處不在的建模技術(shù)和無處不在的理解技術(shù)。
熊彪：我們正處在極具快速發(fā)展的年代，這是我們一個(gè)幸運(yùn)，也是這個(gè)社會給我們帶來的一些希望。從我們整個(gè)從業(yè)者的角度來看一定把自己這部分做好，然后用開放心態(tài)、開放生態(tài)一起努力把這件事情做好。
楊帆：智能化一定是人類真正未來所在，遙感也不例外。
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