在本屆大會主會場上，泰伯智庫負責人王悅承就地信行業(yè)哪項技術或產(chǎn)品在未來最具影響力，對話商湯科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼北京公司總經(jīng)理楊帆、激光雷達點云處理算法公司DIPPER的創(chuàng)始人、荷蘭屯特大學博士熊彪、武漢大勢智慧科技有限公司CEO黃先鋒。以下是對話實錄(尚未經(jīng)本人核實)。
從左至右依次為王悅承、楊帆、熊彪、黃先鋒
王悅承：大家下午好!楊帆、熊彪、黃先峰，曾經(jīng)花多年時間做了一個數(shù)字敦煌。作為大會今天上午最后一個環(huán)節(jié)，第一個問題首先從楊總先生開始，過去五年我們一直從事的事情是什么?
楊帆：各位領導嘉賓大家下午好，我簡單介紹一下我們公司。我們叫做商湯科技，成立不到2年時間，我們做人工智能里面圖像識別智能提取，我們整個創(chuàng)始團隊和核心的團隊在這個領域上工作了十幾年的時間了，過去五年間，人工智能非?；穑芏嗳硕级枷朐谶@一領域有所突破，它其實對于我們未來做智能化圖像視頻分析處理、各種各樣的自動化大數(shù)據(jù)分析都是非常有價值，我相信這個東西也能對于我們遙感、NGI各個領域都有很大的價值。
熊彪：非常高興跟大家坐在這里交流這個事情，因為團隊做研發(fā)的都是人工智能里面國際上都是很有名的，我做點云識別、建模這塊，特別關注計算機近幾年發(fā)展的技術，我們用了相對比較傳統(tǒng)遙感、激光雷達處理這塊。我從2010年開始去荷蘭IPC做博士，這幾年一直致力于車載激光雷達處理，自動識別三維建模這一塊，以前大家做三維建模需要很長的時間，比如說三個房子需要三個人三個月才能做出來，經(jīng)過我們幾年努力，計算機算法做到自動化程度很高，一個禮拜我們可以把三個房子用一個月時間做出來。
黃先鋒：我本身是遙感系的教授，熊彪博士也是我們的學生，我們在過去五年里面我們花最多經(jīng)歷做三維建模，以前二維建模到三維是抽象的東西，三維隨著互聯(lián)網(wǎng)包括網(wǎng)絡帶寬發(fā)展，我們用一個發(fā)展眼光看我們整個互聯(lián)網(wǎng)包括我們計算機、處理能力、應用，實際上未來對三維數(shù)據(jù)需求非常大，我們用無人機做了圖像處理，CB的方法，最終我們都是回到三維數(shù)據(jù)，我們花最多精力在這怎么生成高精度的三維建模。
王悅承：接下來我們做一個選擇題，大會主題是3D、BIM、AI、VR、無人機、激光雷達，你們認為這幾個里面哪個3-5內(nèi)會年產(chǎn)生重大的影響，為什么?從熊彪博士開始。
熊彪：每一個領域有一個圈，把這些圈我們放在地圖里面，發(fā)現(xiàn)有一個重疊區(qū)域，這個重疊區(qū)域有一個三維，無論是做激光雷達，或者用無人機，是為這個三維數(shù)據(jù)，生成、生產(chǎn)三維數(shù)據(jù)，反過來三維數(shù)據(jù)又可以輔助用來做無人機的自動導航，用來做一些跟各個業(yè)務結(jié)合的它的應用。所以說從我們角度來看把我們飛速發(fā)展的時期我們看成一輛汽車來說，我認為三維是中間的引擎，其他應用我們可以看成是方向盤，VR、AI我們看成輪子。我最看好是3D，能否把所有東西串起來，能否把汽車跑起來也是3D。
王悅承：他說3D是他的選擇，黃教授你的選擇?
黃先鋒：思考這個問題我很難給出一個答案，我如果選一個，我自己認為是AI。VR是增強現(xiàn)實、無人機是工具、激光雷達是傳感器，AI是所有應用背后最核心的技術。我們自己重點實驗室的研究布局很多人工智能的研究，深度學習。
王悅承：出現(xiàn)正方觀點，反方觀點，楊總你觀點特別重要，你選擇A還是B。
楊帆：我覺得其實剛才兩位說的并不完全沖突，我們在往前發(fā)展，大家講大數(shù)據(jù)的時代、互聯(lián)網(wǎng)時代，歸根到底就是數(shù)據(jù)收集、采集、分析、處理與反饋，我認為說這個中間最核心的其實就是你的數(shù)據(jù)處理以及信息挖掘的過程，這個過程決定我們整個行業(yè)對整個數(shù)據(jù)理解到什么程度。
AI很重要，其實就是信息抽取很重要的一部分。3D可能介于數(shù)據(jù)的采集和分析中間，因為3D有一部分是數(shù)據(jù)采集，比如說點云信息拿到以后如何進行模型重建，進行完模型重建之后我如何進行物體重建，這進入到信息挖掘和理解的范疇，這個最關鍵不管用什么技術解決，最核心是說我們對于整個大的數(shù)據(jù)挖掘和理解能力。
當然從我們自己而言，因為我們做圖像分析和處理，我們核心能力也在于此，我們希望說我們能力在這幾個方向上作為整個大數(shù)據(jù)挖掘中很重要一部分，能夠給整個行業(yè)貢獻力量。
王悅承：臺上三位嘉賓都是技術出身，有很強的技術功底，在整個地理信息行業(yè)關鍵是，怎么把技術轉(zhuǎn)化為資產(chǎn)，把你的技術應用到我們行業(yè)里面去。你們認為將來這些技術所對應的用戶和市場，哪個能大規(guī)模商業(yè)應用，你們最看好哪一個?這次從黃先峰開始。
黃先鋒：地理信息行業(yè)某一個技術難以形成那么大的規(guī)模和應用，從應用本身我自己覺得也不見得對，就是說我們對3D數(shù)據(jù)的需求是非常大的。就是AI這種技術會蘊含在3D數(shù)據(jù)需要里面，是一個技術，我們不見得感受它的存在，從某種意義來說給用戶是3D的這種形式。公路設計、交通設計、包括鐵路、水利對三維需求越來越高，它不關心你里面用的是無人機還是什么技術產(chǎn)品，他們需要你給我提供三維數(shù)據(jù)支持。
從天上到地下都需要前方位的三維數(shù)據(jù)，配上擁有的屬地信息，建筑分層、各種各樣的結(jié)構建筑、路邊設施都有一些標準，我們實驗室有一個概念叫做全新實景，借助這個概念應該是全新的數(shù)據(jù)。
楊帆：我們?nèi)齻€很明顯看出來是技術背景出身，讓我們說應用有點個人觀點不一定準確，說白了從數(shù)據(jù)價值和影響力來看，不管是無人機還是VR的設備，活地圖的應用，服務駕駛，其實現(xiàn)在看得到的幾端，未來都有非常大潛力和空間。未來很大市場，不管是無人機還是無人車，這是未來不是現(xiàn)實，我們怎么腳踏實地能夠讓它成為現(xiàn)實這是我們更加關注的。我們?nèi)绾卫蒙疃葘W習、智能技術提供這樣的支撐，為我們大的行業(yè)大的產(chǎn)品形態(tài)能夠給他們提供更好的支撐，幫助我們未來看到大的市場真正成為現(xiàn)實。
熊彪：我很認同黃教授和楊總的說法，我們本身從技術出身，更注重說能否把這個技術做出來，可能在我們一些從技術角度來講我們走在市場前面的，對市場來說他們其實有很長時間有這個需求，但是因為這個技術解決不了，他們也不敢去想，還有一點我們要想在客戶市場之前把他們沒有想到的想到，他們想到的話我們要做得比他們更好。
我們十來年做二維地圖，地圖導航這一塊給我們生活帶來翻天覆地的變化，從我們的角度來看我們正好處在時間關鍵點上面，我們處在將二維地圖更新到三維地圖這樣的時間階段，在這樣一個維度不僅僅從二到三，而是說爆炸式的發(fā)展，這個發(fā)展過程中它會成千上萬的應用產(chǎn)生。比如說就像我們最近很火的無人駕駛，無人駕駛?cè)绻麅H僅是二維地圖很多地方做不到的。今天信號好我們達到一米精度很不錯了，我們有人一米精度夠了，無人駕駛一定精度達到厘米級，要不然車輛開到路上會把行人撞到。這套技術一定有三維地圖在后面做支撐才能幫助更好定位更好識別。
今年非?；鹛貏e是說阿里出虛擬現(xiàn)實購物之后，虛擬現(xiàn)實變得非?；鹌饋?，其中很關鍵一點就是我們能不能提出三維人體模型，提供很好衣服、室內(nèi)場景的三維數(shù)據(jù)，如果不能，只是停留在一個概念上面。我們回過頭講到市場的話，就是說現(xiàn)在已經(jīng)有一些很權威的市場調(diào)查報告，就是說從2014年三維地圖應用市場已經(jīng)達到百億規(guī)模，每年以55%的全球速度增長，我想在中國范圍因為我們經(jīng)濟發(fā)展速度選高于世界平均水平的，我們很多基礎設施建設也非常快，我們市場也非常大，我相信在中國我們一定是在接下來五年的話是遠高于55%的增長速度，一大半市場在我們中國。我覺得在座我們這些開發(fā)者我們可能涌現(xiàn)出一大批獨角獸公司出來。未來硅谷有可能不是在美國而是在北京，或者說在中國其他的城市。
王悅承：謝謝熊彪博士。我最后一個問題對于BIM你們理解多少，BIM跟我們地理信息人工智能結(jié)合前景有多少?是否看好它?BIM跟人工智能結(jié)合也好，跟地理信息結(jié)合也好會產(chǎn)生很大影響，BIM熊博士講講。
熊彪：BIM關注一個建筑或者一個區(qū)域它的規(guī)劃，從它的規(guī)劃到它從生到死的階段，每個階段把它信息化、電子化，用一個很好的方式把它管理起來。在開始設計之前我們要對它進行勘察和得到這個地形得到周邊的環(huán)境，然后我們?nèi)ピO計，設計考慮周圍的環(huán)境，設計過程中有很多施工階段，每一個階段我們也要做到信息化，這個建筑到了最后，到了它消亡的時候，我們也要把它作為數(shù)字化，知道它消亡的時候它應該怎么去把它拆毀或者其他一些措施。這是BIM概念大概是這樣的。
楊帆：因為BIM從我角度來看也是現(xiàn)在眾多技術發(fā)展起來的一個交集，也是它很重要垂直應用領域。因為BIM它一定是說從最開始的勘察設計必須有很好的數(shù)據(jù)做支撐，中間設計的過程中間可能需要這些設計做好，一旦設計好了以后施工的過程中我們要去監(jiān)測它施工的質(zhì)量是否跟設計是吻合的，這就是需要用一個是VR技術再一個三維采集的數(shù)據(jù)以及建模的技術去跟它匹配，做完之后日常維護也是同樣把這些技術手段綜合在一起，所以我覺得BIM是一個很好的應用場景，但是它本身并不是一個技術的起動機，發(fā)動源。
黃先鋒：BIM從我理解，它本身是一個把三維模型、建筑信息、建筑立面各種各樣跟它的關系，通過戰(zhàn)略性管理起來。像早期有ERP系統(tǒng)，企業(yè)資源管理系統(tǒng)，這些信息系統(tǒng)的集成，我們行業(yè)有很多從事BIM，我們做不深，因為我們對建筑本身理解不夠，往往做很多建筑計算，設計院出來他們理解很深。比如說一個BIM有一個釘子，這個釘子什么型號?什么鋼?哪家公司生產(chǎn)的?什么品牌的?什么時間維護?這些信息太多了，除了三維信息之外還涉及到一些這些信息。最核心仍然是行業(yè)數(shù)據(jù)。
王悅承：楊總我問你一個問題，國外很多公司在用人工智能和衛(wèi)星遙感數(shù)據(jù)、人體影像融合產(chǎn)生一些新技術出來，對于這個方向你怎么看?
楊帆：不管是剛才說的BIM還是一些智能方式跟現(xiàn)有遙感技術融合做一些事情，歸根到底我們在往前發(fā)展我們?nèi)魏我粋€產(chǎn)業(yè)其實都是通過更加信息化自動化才能給這個產(chǎn)業(yè)激發(fā)出活力。我們公司做路網(wǎng)公路分析，數(shù)據(jù)信息自動檢測去除，我們剛把技術做出來跟一些遙感企業(yè)聊的時候，他們對這個很感興趣，但是他們說這個東西很難推得開，他自己是北大地球信息系統(tǒng)畢業(yè)的，他跟我說，我上學那會兒我們遙感行業(yè)有一個非常明確的概念，你做得這個事叫做解意，機器一定做不了的，人比機器做得更準，有很多識別的問題，這個道路是不是做得好，一些識別的東西是不是做得好，這件事情很難推。一開始有點難，包括在一些實際單位，我基于數(shù)據(jù)考量結(jié)果放在面前的時候，我相信行業(yè)認知是到了需要被改變的時候了。我們在過去幾年間自動化的認知技術，圖像和視頻分析包括三維建模的技術，其實它發(fā)展非?？?，遠超我們行業(yè)從業(yè)者的想像。我今天坐在這里我們一年前公司剛剛成立沒有多久的時候，我們圖像視頻分析的問題上，我們今天所達到的技術指標是我們一年前不敢想的，得益于技術快速進步和大數(shù)據(jù)的利用。其實我會發(fā)現(xiàn)我們今天的技術已經(jīng)可以包括在解意、自動化更新做很多東西，F(xiàn)acebook說要在遙感領域做非常多的事情。大家知道國外從谷歌到Facebook等對人工智能，技術進步投入非常大的精力，他們也看到這個行業(yè)發(fā)展的狀態(tài)。中國未來衛(wèi)星發(fā)射的規(guī)模和速度，也包括我們整個行業(yè)對于整個數(shù)據(jù)分析和使用的需求，我相信在接下來幾年時間里整個行業(yè)進入快速發(fā)展爆發(fā)期，我們希望說在這樣一個爆發(fā)期我們是否能夠提供足夠好的技術支撐。我們希望把遙感行業(yè)的發(fā)展和人工智能現(xiàn)在全世界最重要最偉大的技術突破更好結(jié)合起來。
王悅承：謝謝楊總，我們很期待，一旦人工智能真的跟遙感數(shù)據(jù)做深度結(jié)合，這將是顛覆性的變化。時間關系最后讓三位嘉賓用簡單兩句話總結(jié)一下我們這個論壇。
黃先鋒：今天這個主題無處不在的地理信息，無處不在的建模技術和無處不在的理解技術。
熊彪：我們正處在極具快速發(fā)展的年代，這是我們一個幸運，也是這個社會給我們帶來的一些希望。從我們整個從業(yè)者的角度來看一定把自己這部分做好，然后用開放心態(tài)、開放生態(tài)一起努力把這件事情做好。
楊帆：智能化一定是人類真正未來所在，遙感也不例外。
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