安克強(qiáng)(Christi an Henri ot)是國際知名的上海史和中國近現(xiàn)代史學(xué)者，他師從法國著名漢學(xué)家巴斯蒂(Marianne Basti d-Bruguière)和著名上海史專家白吉爾(MarieCl ai re Bergere)，是當(dāng)代法國上海史研究的代表人物之一。安克強(qiáng)早年研究中國辛亥革命以前的報紙和新聞，此后，因為一直深懷對城市和空間研究的興趣，他逐漸將研究方向集中到上海史的領(lǐng)域。
安克強(qiáng)
安克強(qiáng)現(xiàn)任法國里昂第二大學(xué)特級教授、法國國家科學(xué)院資深研究員、美國斯坦福大學(xué)和加州大學(xué)伯克利分?？妥淌冢畏▏鴩铱茖W(xué)研究中心社會科學(xué)與人文學(xué)科副主任、里昂第二大學(xué)東亞研究所主任、里昂第三大學(xué)近代東亞研究中心主任和東亞語言系主任。在專業(yè)領(lǐng)域，他出版有《1927-1937年的上海：市政權(quán)、地方性和現(xiàn)代化》等多部專著。
在目前的國際漢學(xué)界，安克強(qiáng)是最為活躍的上海史研究者之一。他一直十分強(qiáng)調(diào)空間因素在歷史學(xué)研究中的重要性，也十分自豪于法國本土將歷史學(xué)與地理學(xué)相結(jié)合的學(xué)術(shù)訓(xùn)練傳統(tǒng)。近年來，安克強(qiáng)在上海歷史與空間研究中尤其重視運(yùn)用GIS(Geographi c I nformati on Systems，地理信息系統(tǒng))技術(shù)和圖像資料，從而極大地豐富了中國城市史和近代史的研究內(nèi)容。他反復(fù)強(qiáng)調(diào)，GIS并不是歷史學(xué)研究中一個簡單的工具，而是能夠幫助研究者找到研究方向和路徑的“關(guān)涉到想象力”的技術(shù)。此外，為了更好地分享有關(guān)上海的文獻(xiàn)、地圖和圖像資料，安克強(qiáng)多年來也一直致力于推動與上海城市歷史有關(guān)的Virtual Shanghai網(wǎng)站的發(fā)展。
近日，安克強(qiáng)教授應(yīng)復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究中心的邀請來上海講學(xué)、調(diào)研。停留上海期間，他就海外上海史的發(fā)展和現(xiàn)狀、GIS技術(shù)對城市歷史研究的意義等話題接受了本報記者專訪。
沒有“巴黎史”、“倫敦史”，而“上海史”是個明確的概念和研究領(lǐng)域
記者：20多年來，海外上海史研究堪稱繁榮。您能否為我們簡單介紹一下法國的上海史研究的情況?
安克強(qiáng)：法國的上海史傳統(tǒng)到現(xiàn)在為止是四代人。第一代以法國著名的歷史學(xué)家謝諾(JeanChesneaux)為代表。第二代以法國著名歷史學(xué)家和漢學(xué)家白吉爾等學(xué)者為代表。第三代是以包括我在內(nèi)的一些白吉爾的學(xué)生為代表，另外蕭小紅也屬于第三代。第三代學(xué)者中有研究上海的教育情況，也有研究“抵制日貨”運(yùn)動、江南制造局等問題的?，F(xiàn)在正在成長的第四代，大部分是我的學(xué)生。第四代的研究方向可能更加細(xì)分，他們感興趣的題目甚至包括過去上海的電影審查、犯罪、廣告、化妝品的歷史。以廣告的發(fā)展為例，可以研究藥物、可樂、香煙這類產(chǎn)品過去是如何進(jìn)行廣告宣傳的。這些都是很有趣的題目。
記者：您是如何對上海史研究產(chǎn)生興趣，并逐漸將其作為學(xué)術(shù)旨趣的?
安克強(qiáng)：最初我并不專門研究上海，我在碩士階段研究辛亥革命前的中國報紙和新聞，重點是廣州、上海和香港的報紙。在考慮碩士論文題目的時候，我的導(dǎo)師說，絕對不要研究農(nóng)村。為什么呢?因為對辛亥革命前后的中國歷史，已經(jīng)有不少人的研究集中在農(nóng)村，包括農(nóng)民運(yùn)動、起義等。所以我希望錯開研究，而且我本來就對城市很有興趣。
另一個原因與歷史材料有關(guān)。那時候來中國并不容易，即使有機(jī)會到了上海，圖書館、檔案館等地方的材料都接觸不到。相反，國外卻有豐富的材料，因為上海經(jīng)歷過租界時期，很多史料保存在國外。我當(dāng)時研究南京國民政府時期，因此想了解那個時候的上海。這方面的資料法國不多，于是我去了美國斯坦福大學(xué)，那里的胡佛研究所檔案館收藏有最豐富的中國民國時期資料。所以，歷史研究和材料的獲得有很大關(guān)系。
記者：從域外視野來看，您認(rèn)為海外學(xué)者對上海史的研究有哪些突出貢獻(xiàn)，尤其是明顯區(qū)別于本土研究者的貢獻(xiàn)?
安克強(qiáng)：我回顧一下上海史的歷史。20多年前是沒有上海史的，在上海也沒有。當(dāng)然，不是說當(dāng)時沒有中國學(xué)者研究上海，可是作為明確的“上海史”的取向，過去中國和外國都是沒有的。上海史基本是從中國之外開始發(fā)端。1970年代，外國學(xué)者開始對中國城市感興趣并著手研究。謝諾教授寫了一本《1919-1927年中國的工人運(yùn)動》(TheChinese Labor Movement from 1919to1927)，此書以上海為主，對于研究上海工人階級有重要貢獻(xiàn)。從謝諾的學(xué)生白吉爾開始，有了更專注于上海的研究。此外，劍橋大學(xué)博士、澳大利亞國立大學(xué)歷史系榮休教授伊懋可(MarkElvin)特別關(guān)注近代與傳統(tǒng)、中國與西方的關(guān)系，對晚清上海地方自治頗有研究。
此后，上海史的研究取向慢慢傳播到美國。加州大學(xué)伯克利分校的魏斐德(Frederic Wakeman)對上海很有興趣，也開始培養(yǎng)這方面的學(xué)生。基本上可以認(rèn)為，美國從魏斐德開始有了上海史研究。
我這一代在斯坦福的時候，開始從不同角度研究上海。比如，研究上海的工人時，不再單純圍繞“運(yùn)動”的理念;比如，有人開始研究會館等問題?？傊菚r候開始，我們逐漸脫離政治史的研究方向，重視社會史方向。要說海外學(xué)者的突出貢獻(xiàn)，我認(rèn)為就在這里。某種程度上，海外上海史的發(fā)展提供了一些新的研究角度。當(dāng)然，20多年來，中國包括上海更開放了，為細(xì)致研究上海社會各方面提供了可能，所以后來有了租界等區(qū)域性的研究、聚焦行業(yè)的研究等。
記者：可以認(rèn)為上海史研究已經(jīng)是一門國際性的學(xué)問了嗎?上海史的研究與倫敦、巴黎、紐約等城市研究相比，又有怎樣的不同或差距?
安克強(qiáng)：肯定是一門國際性的學(xué)問?，F(xiàn)在法國、美國、奧地利、英國等的上海史研究都比較活躍。國外的上海史研究在史料數(shù)字化和網(wǎng)絡(luò)化上，做得比中國好。
我想，最大的不同在于，沒有“巴黎史”、“倫敦史”這種概念，而“上海史”是個明確的概念和研究領(lǐng)域。并且，研究材料方面也有不同。上海的歷史和巴黎、倫敦、紐約等城市很不一樣，上海的歷史變遷更復(fù)雜，有城鄉(xiāng)之間的變動，有租界歷史等，所以上海史的材料更浩繁、更復(fù)雜。
還有一個很大的區(qū)別是，國外可以很容易地使用一些當(dāng)代的資料形態(tài)，比如Google上可以搜索到的地圖等，而上海史的資料使用還沒有那么方便。另外，上海有很多專業(yè)性的數(shù)據(jù)，甚至已經(jīng)精確到每條馬路、每個門牌、每棵樹、每根水管等，但這些數(shù)據(jù)還沒有空間化;研究上海常用的統(tǒng)計年鑒，具體數(shù)據(jù)也沒有和空間對應(yīng)起來。對照看巴黎，巴黎本身的數(shù)據(jù)沒那么復(fù)雜，19世紀(jì)巴黎的門牌和當(dāng)代巴黎的門牌，15%不一樣，85%一樣。所以，巴黎的研究不僅有具體的數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)還和空間相對應(yīng)，可以方便地利用。倫敦、巴黎、紐約的研究者很早就有了在空間上的意識，自上世紀(jì)五六十年代起就在這方面有了很大的發(fā)展。[page]
地理信息系統(tǒng)技術(shù)是一個提問的工具，不能代替學(xué)問本身
記者：您近年來一直致力于推動用GIS技術(shù)和圖像資料從事上海史研究。您可否為我們舉例說明GIS技術(shù)如何運(yùn)用于區(qū)域的研究，又對傳統(tǒng)的城市研究帶來了怎樣的影響?
安克強(qiáng)：首先要強(qiáng)調(diào)，GIS對城市史的研究非常有用，因為城市本身就是一個空間。城市研究有兩個要點，一是人口，一是空間。人的活動會影響空間，空間對人也有限制，城市研究基本上圍繞這兩者之間的互相影響來開展。
歷史學(xué)者應(yīng)該重視空間的因素。在法國，歷史和地理的研究往往是相結(jié)合的?？臻g的重要性在布羅代爾的《菲利普二世時代的地中海和地中海世界》一書中體現(xiàn)得非常明顯。
過去把空間融入城市史的研究，是以地圖為傳統(tǒng)工具，但地圖能涵蓋的詳細(xì)信息畢竟有限。以上海的會館研究為例，會館在1870年代如何分布，在1930年代又如何分布，我們用GIS技術(shù)作對比后就能看到變化。當(dāng)然，你可能會覺得，做個分布圖不難，也可以用一般的圖一個個做，不一定要用GIS。那么，會館還會涉及一些其他的數(shù)據(jù)，比如不同時期的人員數(shù)目、資本多少等，這些就要通過GIS技術(shù)來“再造”。甚至，會館與其他機(jī)構(gòu)、其他城市會有信件往來，其頻率和數(shù)量等具體情況也可以通過GIS來獲得。可以說，GIS技術(shù)從舊有的資料中開發(fā)出一些人們沒有想到過的研究方向。
記者：有人對GIS應(yīng)用的理解是：它可以替代手工繪圖，成為更有效的繪圖手段。您對這種認(rèn)識有怎樣的看法?
安克強(qiáng)：GIS當(dāng)然可以用來繪圖，但是如果認(rèn)為GIS對于歷史研究者而言只是個畫圖工具，那顯然是錯誤的。GIS在傳統(tǒng)資料、數(shù)據(jù)和空間之間建立了聯(lián)系，幫助我們發(fā)掘尚待研究的問題。這才是它最大的作用。比如，你有關(guān)于同一個地理空間在不同時期的30張地圖，這些圖是相互獨立的，經(jīng)過GIS處理后，研究者可能會對處理結(jié)果產(chǎn)生一種感覺——為什么同一個地方慢慢發(fā)生了這樣的變動呢?這就是GIS的最大作用，它是一個提問題的工具。
我想強(qiáng)調(diào)的是，研究歷史地理的人最好對GIS有起碼的了解，這會對研究大有幫助。但是，不要僅僅把它作為畫圖工具，否則你就從歷史研究者變成地圖技術(shù)人員了。另外，GIS處理當(dāng)代數(shù)據(jù)肯定是沒問題的，但大多數(shù)時候需要處理歷史數(shù)據(jù)。歷史數(shù)據(jù)通常受資料不全之?dāng)_，由此得到的研究成果會不夠客觀可靠，因此研究者一定要和其他材料反復(fù)對比。換言之，GIS是給你提供可以順藤摸瓜的路徑，而不是讓你完全信賴它給出的結(jié)果。GIS關(guān)涉的是想象力的問題，不要視之為簡單的技術(shù)。
記者：就您所知，國外的歷史與社會科學(xué)研究對于GIS技術(shù)的依賴程度有多大?
安克強(qiáng)：與空間有關(guān)的學(xué)科都很重視GIS。至少在地理、環(huán)境和歷史學(xué)領(lǐng)域，這項技術(shù)獲得了普遍運(yùn)用，從事城市史研究則尤其經(jīng)常要用到它。人類學(xué)、社會學(xué)和政治學(xué)到現(xiàn)在為止還不太使用GIS。其實政治學(xué)也可以用，像選舉這個課題就和空間有關(guān)，就能嘗試使用這項技術(shù)。我有一位同事研究清代到民國的法律，他通過GIS比較了不同地方的不同法律解釋，可見法律史研究也可以用到GIS。
如果我沒記錯的話，英國、芬蘭、德國、西班牙等國都有全國性的GIS計劃，上海也有。復(fù)旦大學(xué)歷史地理研究中心和哈佛大學(xué)合作的中國歷史地理信息系統(tǒng)(CHGIS)項目，就旨在提供從秦統(tǒng)一六國到清朝末年的中國歷史行政區(qū)劃連續(xù)變化的數(shù)據(jù)，且每條GIS數(shù)據(jù)都有相應(yīng)的文字考釋和說明。
要注意的是，如果覺得GIS能夠解決所有歷史問題，這也是過分的想法。舉個例子，上?，F(xiàn)在還有很多里弄，各自有對應(yīng)的郵編，都可以統(tǒng)一到GIS系統(tǒng)中。我研究上海的時候，不知道“吉祥里”具體在哪里，就通過郵編來定位。我以前研究報紙的時候，對“曹家宅”、“曹家渡”這些地點都是這樣確認(rèn)的。但是，這樣的對比并不充分，既然是嚴(yán)肅的歷史研究，最后還是要回到傳統(tǒng)的地圖中確定位置。GIS不能代替學(xué)問本身。
記者：目前，GIS的應(yīng)用已經(jīng)可以精確到街區(qū)和街道的尺度，比如您前面提到的吉祥里。因此，我們可以認(rèn)為是新技術(shù)推進(jìn)了研究尺度嗎?如果說過去的研究有欠缺，主要是技術(shù)的原因，還是因為材料發(fā)現(xiàn)不足?
安克強(qiáng)：不是資料不夠，除了還沒有開放的。關(guān)鍵是有些材料過去沒法處理。我1990年代就有的資料，以前只能做一些統(tǒng)計方面的分析，而不能像使用GIS技術(shù)后，把分布、空間的感覺呈現(xiàn)出來。
此外，GIS生成我們期待以外的處理結(jié)果。以18世紀(jì)歐洲學(xué)者常有的書信往來為例，從傳統(tǒng)資料的角度來看，我們可以研究信件內(nèi)容本身，而如果使用GIS技術(shù)，就能了解當(dāng)時學(xué)者之間的通信網(wǎng)絡(luò)是怎樣的，甚至可以更細(xì)微地，針對信件內(nèi)容來了解某些概念和想法在那個時代是如何逐漸產(chǎn)生并獲得傳播的。[page]
材料共享才能服務(wù)于更多的研究
記者：您建立的有關(guān)上海城市空間的Virtual Shanghai網(wǎng)站(www.virtualshanghai.net)已經(jīng)發(fā)展多年，使很多上海史學(xué)者受益匪淺。將文獻(xiàn)材料和地圖、圖片材料相結(jié)合，這種研究方法是否能幫助研究者獲得更多信息?
安克強(qiáng)：1999年，我們想建立一個歷史照片的數(shù)據(jù)庫——圖像中的上海(Shanghai in Images)，這是早年與加州大學(xué)伯克利分校葉文心教授合作的項目。當(dāng)時互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展迅速，我們希望成立數(shù)據(jù)庫，共享我們各自搜集的照片。2002、2003年的時候GIS開始流行，我當(dāng)時覺得，借助GIS可能會讓網(wǎng)站超過簡單的數(shù)據(jù)庫所能發(fā)揮的作用。于是，慢慢地，我們在文獻(xiàn)、圖片和地圖的基礎(chǔ)上加入了GIS的成果，逐漸探索新的歷史書寫和研究方法。基本上就是這樣發(fā)展為Virtual Shanghai。應(yīng)該說，是互聯(lián)網(wǎng)和GIS的發(fā)展給了我們重新思考?xì)v史敘述的機(jī)會。這個網(wǎng)站是研究上海的學(xué)術(shù)性網(wǎng)站，無論文字還是照片、地圖的描述都是力求精準(zhǔn)的。另外，我們很重視材料來源。我相信它會慢慢變成上海史研究方面的中心網(wǎng)站，也希望它成為同行們共同的研究工具。
記者：Virtual Shanghai網(wǎng)站是否已經(jīng)包含了目前幾乎所有能見到的關(guān)于上海的地圖和圖片資料?很多學(xué)科的研究并不重視地圖材料，盡管其中包含了豐富的信息。您如何看待地圖材料在研究中的價值?
安克強(qiáng)：我個人擁有的所有的資料都放在Virtual Shanghai上面，特別是地圖。在圖書館、檔案館中的地圖目錄里，一般只能讀到對地圖簡單的描述，但看不到地圖本身。如果把地圖放到網(wǎng)上，就能直截了當(dāng)?shù)乜戳?。雖然我提倡材料的共享，但可能碰到的問題是，由于受到法律的限制，我也沒有權(quán)利公開某些地圖。當(dāng)然我對這種法律限制存有異議，因為圖書館、檔案館等公共機(jī)構(gòu)也只是收藏機(jī)構(gòu)，并沒有地圖和圖片本身的版權(quán)，為什么不能公開呢?
遮蔽研究資料是毫無意義的，我研究城市歷史，其實和很多人都有關(guān)，相關(guān)的材料就應(yīng)該公開。我本人常常把我要參加學(xué)術(shù)會議的文字材料先放到網(wǎng)上，希望別人能看到，這樣在討論的時候就可以有互動。之后我會修改，發(fā)表到學(xué)術(shù)期刊上，畢竟我們還是需要通過權(quán)威的評價來爭取更多的研究資源。物理學(xué)、數(shù)學(xué)等領(lǐng)域的很多學(xué)者都是先把成果在網(wǎng)上發(fā)表的，因為最重要的是傳播新知。文科方面，我也提倡這種方式。
論文的發(fā)表固然重要，但更重要的是被更多人讀到。只有答辯委員會看過的論文成果是沒太大意思的。現(xiàn)在新一代的學(xué)者，基本不到圖書館去看期刊，而都習(xí)慣于在網(wǎng)上看。斯坦福大學(xué)圖書館已經(jīng)把所有期刊撤下了，學(xué)術(shù)類書籍將來也有可能這樣。
記者：部分研究者會以材料的占有作為優(yōu)勢，希望依靠“壟斷”的材料得到獨有的研究成果。Virtual Shanghai則是一個材料共享的平臺。您認(rèn)為學(xué)者對史料應(yīng)該持有怎樣的立場?
安克強(qiáng)：壟斷資料的做法在許多地方都存在。如果壟斷后能有比較好的研究成果，那也未嘗不可。但最浪費的現(xiàn)象是，有些人壟斷了材料，卻沒有出色的研究成果。學(xué)術(shù)界不應(yīng)該出現(xiàn)這樣的競爭。不同的人用同樣的材料很正常，好的研究者會向資料提不同的問題。學(xué)術(shù)研究不能單純依靠材料，而要看你有什么樣的問題意識和想法。
學(xué)術(shù)研究的趨勢是日益密切的合作。將來的合作或許不再是“大家齊心協(xié)力寫一部《上海通史》”這樣簡單的形式了。研究者可以使用共同的工具和數(shù)據(jù)庫，大家搜集資料集中在一起共享。比如我在法國搜集到的李鴻章的材料，輸入數(shù)據(jù)庫中，遠(yuǎn)在中國的你們也可以用，反之亦然。一個人的研究是有限的，材料共享才能服務(wù)于更多的研究。我確實反對壟斷學(xué)術(shù)材料的低層次競爭，創(chuàng)立Virtual Shanghai也是出于共享的目的。
記者：Virtual Shanghai將來還會有哪些新的發(fā)展?
安克強(qiáng)：一方面是加入3D技術(shù)。把地圖和建筑物照片相結(jié)合，指向建筑物地標(biāo)的時候，相關(guān)照片也會出現(xiàn)，這樣就可以在立體空間里看到不同年份的上海的地點，就可以將“民國的上海”、“解放前夕的上海”等各種過去時光里的上海實景化。
另一方面是進(jìn)一步提高處理水平。比如，幾千張歷史照片之間的相互關(guān)系，你自己可能并不知道;但是利用軟件，你可以輸入“婦女、戰(zhàn)爭”等關(guān)鍵詞，照片就會根據(jù)關(guān)鍵詞分類，而經(jīng)過軟件的進(jìn)一步分析，就可以創(chuàng)造出比“婦女”和“戰(zhàn)爭”更細(xì)一級的群(cluster)。(任思蘊(yùn))
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