讓我們開(kāi)始吧，您現(xiàn)在在哪個(gè)部門(mén)工作呢?您目前在Sun公司所做的工作是什么呢?
James Gosling說(shuō):我們一直努力嘗試著使人們能夠更好的相互協(xié)作。我們注意到了分組——在某種程度上說(shuō)，分組也是一種隔離。我們一直致力于使那些從事Java SE和NetBeans開(kāi)發(fā)的程序人員能夠更好的相互協(xié)作。在過(guò)去的兩年內(nèi)，我們的努力已經(jīng)使這一狀況有了很大的改善。
有些Java程序員非常推崇Ruby on Rails，而且，他們爭(zhēng)辯說(shuō)Ruby的強(qiáng)項(xiàng)在于，相對(duì)團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)而言，它能夠更好的支持個(gè)人獨(dú)立開(kāi)發(fā)。您認(rèn)為，團(tuán)隊(duì)開(kāi)發(fā)優(yōu)于獨(dú)立開(kāi)發(fā)呢，還是相反?
Gosling說(shuō):哦，一個(gè)單獨(dú)的開(kāi)發(fā)人員恐怕無(wú)法很好地把握。最初的時(shí)候，確實(shí)也有單獨(dú)的程序員獨(dú)立開(kāi)發(fā)Java。在Java剛剛出現(xiàn)的前四年，只有我一個(gè)人獨(dú)自工作。然后，Java越來(lái)越流行，無(wú)限的需求使Java變得非?；?。大約就在那個(gè)時(shí)期，我患了非常嚴(yán)重的腕管綜合癥，有三四年我完全不能打字，但是，這并沒(méi)有阻止Java的迅速發(fā)展。就在那時(shí)，Java的使用迅速發(fā)展，人們使用Java的“天賦”不斷增加。那些把大部分精力放在Java上的開(kāi)發(fā)人員都是真正的聰明人，而這些人的隊(duì)伍是非常龐大的。人們不斷地使用Java，它的發(fā)展相當(dāng)驚人。
那么，可以這么說(shuō)，相對(duì)于您是世界上唯一的Java程序員這個(gè)時(shí)期，當(dāng)您身處Java 社團(tuán)組織中時(shí)，您感到更加舒服，是么?
Gosling說(shuō):都有一點(diǎn)吧。我要自己完成所有這些事情是完全不可能的。在Java的世界中，有太多相當(dāng)棒的內(nèi)容。這么說(shuō)吧，當(dāng)你獨(dú)自使用Java時(shí)，你完全能夠在10分鐘內(nèi)做出大范圍的改動(dòng)，以及相當(dāng)有影響力的決策。但是，如果你已經(jīng)擁有了很多用戶，那么，無(wú)論怎么樣，你都不會(huì)很快的做出改動(dòng)或者決策。這個(gè)時(shí)候，你已經(jīng)變得極其小心了。我的意思是，你有能力做出非常大的改動(dòng)，然后再?gòu)念^開(kāi)始，但是，一旦你擁有了用戶基礎(chǔ)，你就必須真正地尊重他們。另外，我當(dāng)然不是世界上最聰明的人，有很多領(lǐng)域我從未涉及，所以，我并不是一個(gè)全能專家。有那么一兩個(gè)領(lǐng)域，我能夠確切地了解，我在這個(gè)領(lǐng)域中所做的工作是什么，但是，我認(rèn)為能夠激勵(lì)其他人并使他們發(fā)揮主動(dòng)性，這才具有極大的價(jià)值。對(duì)我而言，我需要了解開(kāi)源環(huán)境真正棒的地方。不是許可證和源代碼，而是社會(huì)經(jīng)驗(yàn)。
與如此多的開(kāi)發(fā)人員和決策者一起工作，你是否感覺(jué)到了威脅?您設(shè)計(jì)一個(gè)解決方案，但是委員會(huì)提出更好的。
Gosling說(shuō):嗯，團(tuán)隊(duì)做得更好，這并沒(méi)有給我?guī)?lái)太多的擔(dān)心，但是，如果他們?cè)斐鲎龇ㄗ詳赖墓治铩皇前迅鞣N不同的模塊勉強(qiáng)組合在一起，而它們之間相互沒(méi)有任何關(guān)系。我一直擔(dān)心這種情況的發(fā)生。技術(shù)的樂(lè)趣在于它確實(shí)需要加快發(fā)展，深入到各個(gè)領(lǐng)域。因此，我們投入大量的精力，放在組織這些域上，使它們相互不受影響，因此，這些域都被適當(dāng)?shù)卮虬＿@正是面向?qū)ο蠹夹g(shù)的耀眼之處。包、類，以及幫助我們組織代碼的東西，正因?yàn)橛羞@些，與Web服務(wù)相關(guān)的代碼才能夠獨(dú)立于業(yè)務(wù)相關(guān)的代碼，如現(xiàn)金登記。這些模塊之間不再需要進(jìn)行交互，因?yàn)槊總€(gè)模塊都整合的很好。這是相當(dāng)平衡的藝術(shù)品。
說(shuō)到開(kāi)放源代碼，Sun公司開(kāi)放了所有的Java源代碼，您對(duì)這一做法有何見(jiàn)解呢?
Gosling說(shuō):嗯，我對(duì)Sun公司的這一做法感到非常自豪。我非常高興，我們公司最終做到了這一點(diǎn)。在公司內(nèi)部，這種做法已經(jīng)爭(zhēng)論了很久，而且仍然還存在著許多大問(wèn)題。但是，我們致力于開(kāi)放源代碼，只要條件成熟，我們立即就會(huì)將源代碼開(kāi)放。您是在前Web時(shí)代開(kāi)始使用Java的么，那時(shí)公司內(nèi)部仍然主要使用以太網(wǎng)?
Gosling說(shuō):是的，但也不完全是。Java是在Web存在之前產(chǎn)生的。但是，我們所做的每一件事都是圍繞著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的。網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)深深影響著Java中的每一個(gè)細(xì)節(jié)。你已經(jīng)對(duì)公司內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)做過(guò)評(píng)論了。那時(shí)，我們?cè)跇?gòu)建Java——并且花了幾十年的時(shí)間來(lái)解決。30年前，互聯(lián)網(wǎng)就已經(jīng)橫跨了我們的地球。當(dāng)然，30年前的互聯(lián)網(wǎng)還稱為ARPANET。但是，傳輸主要是基于某一種協(xié)議的。所有的從事Java的開(kāi)發(fā)人員所做的工作都是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)的。當(dāng)Tim Berners-Lee提出HTTP協(xié)議和HTML文件格式時(shí)，第一個(gè)Web瀏覽器誕生了，這就是人們現(xiàn)在通常所談?wù)摰腤eb。Java出現(xiàn)之后，沒(méi)過(guò)多久Web技術(shù)就出現(xiàn)了，因此，可以這么說(shuō)，當(dāng)Java技術(shù)最終敲定之后，當(dāng)我們發(fā)布了Java第一個(gè)版本之后，Web技術(shù)才出現(xiàn)。因此，所有的Web技術(shù)所需要的基礎(chǔ)都已經(jīng)是存在的了。
您是在前Web時(shí)代開(kāi)始使用Java的么，那時(shí)公司內(nèi)部仍然主要使用以太網(wǎng)?
Gosling說(shuō):是的，但也不完全是。Java是在Web存在之前產(chǎn)生的。但是，我們所做的每一件事都是圍繞著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的。網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)深深影響著Java中的每一個(gè)細(xì)節(jié)。你已經(jīng)對(duì)公司內(nèi)部的網(wǎng)絡(luò)做過(guò)評(píng)論了。那時(shí)，我們?cè)跇?gòu)建Java——并且花了幾十年的時(shí)間來(lái)解決。30年前，互聯(lián)網(wǎng)就已經(jīng)橫跨了我們的地球。當(dāng)然，30年前的互聯(lián)網(wǎng)還稱為ARPANET。但是，傳輸主要是基于某一種協(xié)議的。所有的從事Java的開(kāi)發(fā)人員所做的工作都是關(guān)于網(wǎng)絡(luò)的。當(dāng)Tim Berners-Lee提出HTTP協(xié)議和HTML文件格式時(shí)，第一個(gè)Web瀏覽器誕生了，這就是人們現(xiàn)在通常所談?wù)摰腤eb。Java出現(xiàn)之后，沒(méi)過(guò)多久Web技術(shù)就出現(xiàn)了，因此，可以這么說(shuō)，當(dāng)Java技術(shù)最終敲定之后，當(dāng)我們發(fā)布了Java第一個(gè)版本之后，Web技術(shù)才出現(xiàn)。因此，所有的Web技術(shù)所需要的基礎(chǔ)都已經(jīng)是存在的了。
最初，您是否想象過(guò)，到今天，在應(yīng)用程序開(kāi)發(fā)領(lǐng)域中， Web服務(wù)將會(huì)發(fā)展成什么樣子呢?
Gosling說(shuō):我不的不承認(rèn)我曾經(jīng)想象過(guò):有一天清晨，我睜開(kāi)眼，然后這個(gè)版本的Web服務(wù)就出現(xiàn)了。實(shí)際上，Web服務(wù)不僅僅是我所假想的。因?yàn)?，在二、三十年之前，網(wǎng)絡(luò)還只是作為服務(wù)的集合，其結(jié)構(gòu)的架構(gòu)理念就已經(jīng)相當(dāng)?shù)凝嫶罅?。而且，它確實(shí)是互聯(lián)網(wǎng)曾經(jīng)的真實(shí)寫(xiě)照——一個(gè)互相通信的服務(wù)的集合。使用哪種協(xié)議，使用的是HTTP上的XML還是CORBA上的，以及一些其它技術(shù)，這些都已經(jīng)不重要了。這些技術(shù)只相當(dāng)于你拼寫(xiě)單詞的方式，而文章才真正是基礎(chǔ)理論的一部分。
用于SOA和Web服務(wù)應(yīng)用程序的語(yǔ)言的復(fù)雜性，有可能簡(jiǎn)化么?或者繼續(xù)增加復(fù)雜性?
Gosling說(shuō):復(fù)雜性確實(shí)是非常難以回答的話題。因?yàn)?，這樣說(shuō)吧，如果你到Santa Cruz海灘，那里有一種叫做打鼴鼠的游戲。鼴鼠，正是一種動(dòng)物的名字。打鼴鼠這個(gè)游戲是這樣玩的:有一塊木板，上面有一個(gè)3乘3的表格，每個(gè)表格代表鼴鼠的洞，不斷地會(huì)有鼴鼠從不同的洞中探出自己的頭，你要做的就是，拿著棒球球棒站在那，在鼴鼠把頭縮回洞之前，瞄準(zhǔn)并打擊它。然后，鼴鼠會(huì)突然從其它洞里冒出來(lái)，你必須不停地把它擊倒。許多工程，尤其是那些與復(fù)雜性相關(guān)的工程，就像是打鼴鼠這個(gè)游戲。你可以暫時(shí)實(shí)現(xiàn)難以置信的簡(jiǎn)單化，但是，不久的將來(lái)，復(fù)雜性就會(huì)不斷地從不同的地方冒出來(lái)，因?yàn)椋?dāng)人們不斷嘗試使用工程時(shí)，他們可能會(huì)發(fā)現(xiàn)，在語(yǔ)言或者是API中，根本無(wú)法找到解決工程中所遇到問(wèn)題的方案。
基本上，由于一系列不可避免的、人們?cè)噲D支持的操作，我們所面臨的復(fù)雜性越來(lái)越多。如果你只是考慮手機(jī)或者Web頁(yè)面的話，那么，當(dāng)你站在長(zhǎng)城上，另外一個(gè)人正乘坐從Monterey到Salinas的公交車，你們兩個(gè)人使用手機(jī)打電話，這個(gè)該如何解決?而且，還要解決公交車在行使的狀況。哦，順便提一下，長(zhǎng)城離北京很遠(yuǎn)呢。我確實(shí)嘗試過(guò)這樣做，我女兒正在參加會(huì)議的途中，而我在工作中，我們之間在進(jìn)行通話。如果，你認(rèn)為所有的員工都正準(zhǔn)備這樣做的話，那么，復(fù)雜性是絕對(duì)無(wú)法避免的。
很多人提出簡(jiǎn)化生活這一解決方案，但是，實(shí)際上，他們所做的是把復(fù)雜性轉(zhuǎn)移到了其它地方。真正的困難不是使任何特定的技術(shù)更為簡(jiǎn)單，也不是使特定的API更加簡(jiǎn)單，而是完全立足于系統(tǒng)之外，來(lái)考慮如何把整個(gè)系統(tǒng)改造的更加簡(jiǎn)單。你肯定不希望出現(xiàn)這種現(xiàn)象:當(dāng)你僥幸地把簡(jiǎn)化了某一部分，然后，你發(fā)現(xiàn)這樣做的后果是，導(dǎo)致在其它地方出現(xiàn)新的復(fù)雜性。沒(méi)問(wèn)題，我們能夠倒退回男耕女織這樣的社會(huì)形態(tài)，生活得相當(dāng)簡(jiǎn)單。但是，我認(rèn)為沒(méi)有人會(huì)希望倒退。
架構(gòu)師的工作是觀察整個(gè)系統(tǒng)，然后檢驗(yàn)一下系統(tǒng)是否還能再做簡(jiǎn)化，您同意這個(gè)觀點(diǎn)么?
Gosling說(shuō):你說(shuō)的這些任務(wù)當(dāng)然是架構(gòu)師應(yīng)該做的。這些任務(wù)其實(shí)是非常困難的，因?yàn)椋阃耆梢栽诠局姓业铰毼粸榧軜?gòu)師的人員。但是，他們與實(shí)際細(xì)節(jié)如此脫離，以至于他們所做的架構(gòu)決策完全沒(méi)有意義。因?yàn)?，?dāng)你深入研究如何實(shí)現(xiàn)這個(gè)決策時(shí)，你才會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)架構(gòu)決策完完全全沒(méi)有考慮技術(shù)因素。架構(gòu)師的工作確實(shí)非常困難，而且有很強(qiáng)的挑戰(zhàn)性——既要有很深厚的專業(yè)知識(shí)技能，確保能夠做出可信的架構(gòu)決策，另一方面，還要有非常寬泛的知識(shí)背景，以便能夠跨越各種不同的技術(shù)領(lǐng)域。而且，為一個(gè)大規(guī)模系統(tǒng)做架構(gòu)，這種困難是難以置信的。
架構(gòu)師既需要懂得底層的知識(shí)，也要懂得業(yè)務(wù)流程層面的知識(shí)，您這樣認(rèn)為么?
Gosling說(shuō):我同意這個(gè)觀點(diǎn)，但是，如果你這樣認(rèn)為——當(dāng)你真正努力來(lái)構(gòu)建系統(tǒng)時(shí)，你就不需要了解底層細(xì)節(jié)了，那么，有句諺語(yǔ)可以描述:這就是困難之所在。（責(zé)編：SELINA）
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